Den evige debatten

Nedenfor står et innlegg som er sendt til nord norske aviser. Så spørs det om de trykker det, slike spørsmål som her stilles, fører ofte til både hets og mobbing fra sameaktivister.

ER SAMENE VIRKELIG FINNMARKS URBEFOLKNING?

Dette er skrevet på den samiske nasjonaldagen, og er ment å vekke ettertanke.

Vi har alle blitt fortalt at samene er landets urbefolkning, i hvert fall for Finnmark, det er politisk bestemt på stortinget.
Men er dette egentlig en sak som kan bestemmes politisk?
Hva om dette faktisk er feil, kan da dagens politikere bestemme slikt.


Og, hva om det er feil, hva med alle de særrettigheter som er blitt samene til del de siste 25-30 år, har de fortsatt sin berettigelse.
Dette er politiske spørsmål det synes å være farlig å stille, og enda mer farlig å belyse.


Hvis vi skal se på ILO 169, så beskriver den at det faktisk er nok at man har vært bosatt i landet den dagen grensene ble fastlagt, det er på en måte et minstekrav som konvensjonen setter, og i så måte fyller samene dette kriterium. For det bodde samer i Finnmark og andre deler av Norge i 1751 da grensene av i dag ble fastlagt, og slik fyller de jo et minstekrav. Men det gjorde faktisk også enda flere nordmenn, en god del Kvener og Finner også, uten at noe av disse gruppene har blitt tildelt de privilegier som samene har blitt.


Og selvsagt har man en forklaring på dette. Samer har bodd her i 13.000 år sier bl.a Steinar Pedersen, læreren fra Tana som er blitt Arbeiderpartiets samiske historiker i de fleste sammenhenger.


Men er det sant eller bare svada?
Jeg mener det siste av forskjellige grunner. Den viktigste er faktisk at ingen noen gang har funnet noe arkeologisk bevis som underbygger påstanden, heller ingen skriftlige kilder som kan støtte opp om en slik påstand, og da blir det hele jo bare en påstand.
Så sier andre at samene som gruppe ble til for 2-3000 år siden, denne påstanden er heller ikke på noen måte dokumentert, og blir som den første bare en påstand.


Andre påberoper seg Ottars beretning fra omkring år 890 som sannhetsvitne, men Ottar skriver ikke et ord om samer, han skriver om fennas eller finner og Terfennas, Terfinner, Quenas og også om Bjarmer. At enkelte ved forskjellige samiske institusjoner tar seg den frihet å oversette fennas og Terfennas og Quenas, som det er skrevet på Angelsaksisk til samer, får stå som en påstand fra deres side, men det blir ikke noe mer korrekt av den grunn. Han møtte heller aldri noen fastboende Finnas i Finnmark eller på Kolahalvøya som han seilte langs kysten av. Så det meste er basert på påstander og feilaktige oversettelser av historisk materiale.


Men hva har vi av sikker informasjon fra skrevne kilder og arkeologiske funn?

De eldste sikre arkeologiske spor etter samer stammer fra omkring år 1600, dessuten har vi skattelister fra midten av 1500 tallet som dokumenterer at det var omkring 800 finner (samer,finner,kvæner) i Finnmark.
Dernest har vi dokumentasjoner på at Kong Harald (Håkon) den 4 tillot finnene å slå seg ned i fjordene i finnmark i 1250, og Bjarmene fikk slå seg ned i Malangen i 1238 mot at alle lot seg kristne. Finner fikk også på samme tid slå seg ned i Karlebotn av den samme konge. Før den tid hadde ingen av disse tilgang til kongeriket Norge. De var alle fortrengt av Tartarer.
Så spørsmålet i all festivitas på samenes dag, er fortsatt, er virkelig samene for urbefolkning i Norge å regne?
Men hilsen
Ole Martin Rønning Hammerfest.

Dette var sakleg og korrekt, ingen synsing eller anna svada! Hadde du servert dette for alle oss for berre få år sidan, så ville vi og ha sprunge opp , slik så mange gjorde då Adriansen serverte sine setningar. Og berre i vantru og forfjamselse ropa høgt. Men det var lenge før vi tok til å studere soga nøgnare. Dette var godt skrive, og lett å forstå. Dette var godt gjort, for du har store kunnskapar om dette emnet. Berre namnet på kongen var truleg litt skeivt. For det var Håkon den 4. Håkonsson som var regjerande konge mellom 1217 og 1263.Men det verkar ikkje inn på det saklege innhaldet.
Leste dere Sagat i går? Der er det et stort og flott leserinnlegg av Dora Odinsdatter fra Kåfjord i Troms om at kulturminner registreres for fullt av sametinget og at alt registreres som samisk selv om det er kvensk eller norrønt. Vi i kvenforeningene opplever det som overgrep og identitetsberøvelse.
Det var ikke uventet. Her brukes at for det det er verdt for å skape seg en legemitet som urfolk. Du ser bare hva JH sine tuber inneholder. Dette er en bevisst strategi, undres bare på hva UIT vil si og Oldsakssamlingen i Oslo. De har allerede stilt en del spørsmålstegn, men om 100 år er allting samisk, skulle en tro.
Det rare er at sametinget har fått i oppdrag fra fylkeskommunen (og kanskje også Riksantikvaren) om å registrere. Snakk om å sette bukken foran havresekken….
Trond M. kan endre eller slette denne kommentaren i elleve minutter til.
Hvem i fylkeskommunen har vedtatt dette, administrativt eller er det et vedtak fattet av politikere. På hvilket grunnlag og ikke minst hvorfor har man ikke tatt med Tromsø Museum. Er dette på initiativ fra Sametinget eller er det noe som kommer fra Riksantikvaren. Mange spørsmål og svært vanskelig å få noen svar. Det ender opp med spekulasjoner fordi åpenheten er mangelfull og det blir en masse konspiratoriske agendaer. Det er litt rart at ikke Sametinget går ut med dette, åpent og forklarer hva og hvorfor.

 Folk er opplyst og vet. Det blir en masse støy dersom noen finner ut at disse registreringene har konvertert norrønske og kvenske arkeologiske funn til samisk. Da blir resultatet lik null. Det som finne av samiske arkeologiske funn er minimalt i forhold til annet. Spent å se når gamle kirkebygg og tufter langs kysten er blitt sjøsamiske.

 

Man har påstått at samene var her for 13000 år siden. Hvis man ser på grafen nedenfor, kan man se at nordområdene ikke akkurat var det beste sted man kunne velge å bo i, og spesielt hvis man da kommer fra syd Europa!!

Her ser man at samene da må ha kommet til Finnmark i en periode hvor klimaet på den nordlige halvkule var kaldere enn under siste istid. Kuldeperioden varte i ca 4000 år før man gikk inn i en varmere periode. Så har de også gjennomlevd ca 1000 år med svært kjølig klima fra omkring 9000 til 8000 år siden. Dernest ble livet nok litt lettere, og temperaturene som nå eller litt høyere i ca 5000 år, før man går inn i den lille istid. I den perioden stammer de eneste sikre arkeologiske samiske spor fra. I tiden før, har vi ingen, men vi må nøye oss med skriftlige kilder som beskriver tilstedeværelse av en liten gruppe “finner” som kan være samer, finner eller kvener.

 

Vi vet jo godt hvordan disse lobbyistene jobber. Det gjelder å ta tak i alt som kan vries og vrenges til deres fordel, holde tilbake uønsket informasjon og fremheve ønskede momenter og forsterke disse med alle metoder. Her skys ingen midler. Å referere motparten feil og så bruke det mot ham er også en fin teknikk som ofte slukes rått.
Jeg vil bare rette oppmerksomhet mot mitt innlegg og JH sin siste linje. Her har man til tydelig vist hvem som kan ved å, underforstått, fortelle at professor i patologi Seljelid ikke er genetiker. Det er tydligvis JH. Du snakker om oppblåst blære!! Du verden. Dersom det er på dette nivået disse avisinnlegg ligger på, så blir anonymus og motormannen kvikt latterliggjort.

 

Eg arbeider på eit innlegg mot dei to yppersteprestane til Jan Hansen, Svein Lund og Yngve Hågensen. Dei har begge vore ute i Finnmarkpressa, Finnmarken 1. februar og mandag 4. februar, med illsinte åtak på oss som har andre meiningar enn dei. Og begge to nyttar seg av den gamle teknikken som går ut på å tilleggje dine motmenn alt det verste du kan komme på. og gå så til åtak mot desse argumenta! Eg kjenner meg personleg ikkje igjen i fleire av desse tiradane, og det meste eg vert skulda for, har eg aldri hevda. Det motsette er tilfelle. Her er eitt døme frå Hågensen: " Dei heftigste av dei (av oss) må ha pøst ut hundrevis av innlegg mot samar og samerett …..".

Det nytter ikkje å oppattake at eg aldri har vore mot samar når det gjeld språk og kultur eller noko anna samisk. Då kjem det tiradar frå begge dei ovafor nemnde, der dei vasar i hop påståtte feilsteg frå den dansk/norske staten gjennom århundre . Og så gjev dei inntrykk av at det er vi som har gjort oss skuldige i dette. Den påståtte fornorskinga er det og vi finnmarkingar som får skulda for. Her vil eg nemne at eg personleg la ut i Finnmarken i tida før desse nyordningane kom, ein plan om å innføre nettopp samisk og finsk språk i høgare utdanning i Finnmark, slik at alle kunne få tilegne seg desse språka som begge var i bruk i Finmark. Det har ikkje kome eit kvekk frå desse karane om desse framlegga mine som kom før desse nyordningane vart proklamerte.

User_128x128

 

Jeg har lest Karstein Adriansen sin bok. Reagerte ikke noe spesielt på denne boka utover det at den var ukonvensjonell og førte til torgs argumenter som man mer skjelden treffer på. Det kan ikke være et mål at alle som skriver historie skal mene det samme, for da har vi et meningsdiktatur. Det var for øvrig i samme periode at de kreftene i Norge som angriper Adriansens bok, gikk løs på Tryggve Andersen fra Alta. Om jeg ikke husker feil, så ble boka til Tryggve Andersen inndratt og brent. Dette var vel den første inndraging og brenning av “politisk farlig lesestoff” som har skjedd i Norge siden Quisling-regime falt. Det er ganske lavt under taket når man ikke tåler alternative syn.

Jeg traff også Adriansen i Tromsø en gang på 1990-tallet i den perioden han arbeidet med boka. En koselig gammel bestefarstype. Jeg er ikke enig i alle hans konklusjoner, men jeg syns ikke han har brukt mer kontroversielle metoder en mange andre som skriver historie. Jeg forstår at han støter opp mot en del politisk kjepphester, siden urfolkspolitikken er en del av politikken til den norske staten, og han opponerer mot stortingets vedtak om at samene er urfolk. Jeg syns likevel det er helt unødvendig å drive hets mot ham på grunn av hans meninger, som han begrunner relativt godt.

 Denne hetskampenjen mot den avdøde Karstein Adriansen forteller ganske mye om de som driver dette, og hva man kan risikere om slike folk skulle få mer innflytelse.

TB ta på deg brillan, hvor ser du i innlegget til Seppola at han kommer med påstander at det drives hets mot Adriansen på JH sin tube. Den eneste, ebesil tullingen, som dere omgås med skrev noe om Adriansen som useriøs og en masse babbel om tull omkring dette og hans krav til seriøsitet til kildene. Samtidig som han hadde mener at professor Niemi ikke var seriøs. Den personen sliter med sin virkelighets oppfatning i det meste han skriver. Leste at han hadde vært innom arkeologi i UIT. Der må han ha kjørt gravemaskin eller vaska spader.

 

Har pløyd gjennom boka til Adriansen, Lite kontroversiell. Det blir litt håpløst når de som ikke har lest boka roper høyest og fordømmer den. Vi har en på en annen tube som heter Isak, tror jeg som ikke stoler på noen en skikkelig faglig stoff, som det JH står for ser jeg og avviser slike amatører som professor Niemi. Det gjelder å ha perspektiv på det man skal innta.

Boka blir stadig henvist til i Svenske historiske kretser. Det er vel for å bygge opp et alibi mot ILO 162. muligens. I Norge med motsatt fortegn.

 Historie er blitt politikk i samiske spørsmål. Enhver som truer en gitt historie forståelse som gavner samiske interesser er dømt nord og ned. Det uansett hvor korrekt dette er. De vesentlige bidrag til historieforståelse her nord kommer ikke fra Samis/historisk fakultet ved UTI.

Er det ikke merkelig. Konf. master oppgaven ti Gulbrandsen. Tror ikke den hadde blitt godtatt ved UIT, altfor truende til oppleste teser.Mye av det Adriansen skriver er faktisk korrekt og i følge Norges historien, men for farlig for de som vi omskrive den, som JH og hans eventyrfortellinger, bejublet av TB. Bare synd at slike som Seppola må ha slike som den Isak på den tråden. Han har gjort JH sin tråd til en lekegrind.


Adriansen
har ikke brukt noen kontroversielle metoder i sin avhandling han har tatt for seg de arkeologiske funn, språk og ikke minst kjente historiske fakta fra Norden. Det han har gjort feil er at han har opponert på sentrale element i den oppfatningen det historiske miljø vil at vi skal tro.

Like etter Adriansen sin avhandling laget Tromsø Museum en utstilling om samer der et motto som det ikke var noen historisk belegg for. Denne ble stoppet og omdefinert. De prøvde seg på et motsvar til Adriansen, men noen tok til vettet. Det bare illustrerer hvilken historisk politisk maktkamp om foregår i det akademiske miljø. Det ser vi tydelig også her på Origo.

Då eg hadde lese boka til Adriansen, tok eg kontakt med han pr. telefon. Ein vennleg og koseleg mann på over 80 år. Men han var åndsfrisk og spenstig heilt til det siste. Berre det å gjere eit slikt arbeid i 80 års alderen, er ein fantastisk prestasjon. Og så å måtte kjempe for å få sin demokratiske rett til å avleggje sin dr.avhandling?

Ei hending som hadde gått inn på han var denne: I tida som arkeologstudent hadde gruppa vore på kurs i Mortensnes og drive søk etter samiske tufter osb. Under leitinga kom dei til at den største tufta var ei stor båtnaust-tomt av nordisk type. Men kva skal dei gjere met dete, spurde dei den kvinnelege leiaren? Tei berre stilt! Ikkje eit ord om tufter som ikkje er av samisk opphav, var svaret.

Denne tingen hadde skaka han fælt, slik det og gjorde då Vorren postulerte for meg og Hans Kristian i Ryeng under Falkeflåget i Indre Svartnes: "Mi oppgåve er å leite etter samiske etterleivingar. De får sjølv take dykk av dei nordiske". Heilt til då hadde eg trudd at arkeologane leita etter fortidas spor i vår norske natur. Og dette skjedde berre få hundre meter frå barnegrava i Torvmarkbergan, Den nordlegaste kvinnegrava som er gjennomgranska og katalogisert som ein nordisk kvinnegrav i likheit med alle dei andre nordiske kvinnegravene vi har i Danmark, Sverige og Norge.

I boka si skriv han og om hodeskallen funnet i Nyelvi Nesseby, på sørsida der vegen til Kirkenes passerer: Denne er og granska og katalogisert som ein mannsskalle, 4500 år gammal, og av nordisk type.

Men då gjekk dei baluba ved Uit, sa han.

Vidare skriv Ardiansen om denne hodeskallen frå Nyelv: Det særeigne var ikkje berre det at det var ein skalle av nordisk type, men denne skallen var og trepanert, det vil seie at her var utført ein skalleoperasjon for 4000 år sidan, i levande livet. Dette er ein kjent operasjon frå eldgamle tider av, og hensikten var å lindre plager, av fysiske eller psykiske årsaker. Det kunne og vere knytta til gammal overtru om onde ånder osb.

Men då fekk eg telefonisk melding frå personar som stod UIT nær, at om eg berre så mykje som nemnde denne boka til Adriansen, så ville dei ikkje setje sin fot meir hos meg .Då kan ein kanskje begynne å skjøne litt av hysteriet omkring boka hans! Eg kan berre seie at Adriansen var kome oss i forkjøpet.

For nett det han fant ut har vi og kome til , berre nokre år seinare og litt meir oopplesning på norsk, russisk og finsk soge.

Hodeskallen de fant ble tidfestet og etnisk plassert ved UIO. Kloke folk tok ikke sjansen på UIT. Hørte det forekom direkte trusler, dersom man hørte mer om denne hodeskallen. Talibanske metoder med andre ord.

 Dette igjen understreker de fastlåste etnopolitiske fronter som vi ser her representert ved JH sin sider, med en utstrakt ulogisk historie oppfatning av en etnisk gruppe, som ikke nesten ikke er definerbar historisk men omskrives til en altomfattende etnisk gruppe.

Dette ved å omdefinerer historien, omskrive historisk litteratur og sensurere opponenter. Klassisk i miljøer som vi ikke vil sammenlikne oss med, men akseptert i visse akademiske og en selvfølgelighet i dogmatisk grupper. Uten annen misjon enn å skape sin egen virkelighetsflukt, der man arrestere alle som ikke følger linja, som å snakke samisk på Sametinget eller ikke går i kofte.
Oppå det hele passe på å være anonym. Skisjofren i sin argumentasjon og skisjofren i sin legimitet.

 

Oddvar skriver: Dei norske historieskrivarane har hengd seg opp i at nordgrensa for korn gjekk ved Malangen, og derfor plasserte dei busettinga etter dette. Det er jo riktig, Men de samme historieskriverne har ikke fått med seg, at på Ottars tid, var nordområdene mye varmere enn i dag. Vikingene etablerte boplasser på Vest Grønland hvor de dyrka korn, og havet var også vesentlig rikere på den tiden, på grunn av høgere temperaturer. Fra omkring år 800 steg temperaturene kraftig i 200 år, før de begynte å falle igjen, noe som også pågikk i mange hundre år. Da ble Grønland avfolka fordi livsbetingelsene ble forverret.
Når disse historieskriverne setter Malangen som grense, viser de faktisk sin udugelighet, og mangel på evne til å holde viktige opplysningen opp mot hverandre, og forutsetter at de klimatiske forhold alltid har vært som i dag. Det har de så absolutt ikke, vi har både hadd varemere og kaldere perioder de siste 2000 år.

Årene omkring Ottars reise var særdeles varme, og dette gikk nok ikke upåaktet hen. Selv nordkysten av Kolahalvøya var den gang i stand til å gi rikelige avlinger.

Helt enig med Rønning her, og et tillegsmoment: De norrøne var et handelsfolk, men korn hadde de ifølge disse historieskriverne ikke vett til å kjøpe seg, om de bodde nord for Malangen.

 

La oss nå glemme JH. Han har i sine siste svar til Seppola bevist sin snevre valg av kilder. Et kart som Seppola presenterte og som vi har lagt fra her er plutselig i JH sitt bilde et mysterium. Du milde for noe tøv. Når man bruker en hel mandag formiddag og legger inn innlegg på innlegg uten motsvar da er man passe på hælan. I tillegg må dette være jobben til JH. Har ikke sett så mye historisk tullball som JH la ut. Jeg ser at han fjerner en del av Seppola sine innlegg og legger sin i kjede slik at de som søker på samisk historie får “bøtta” full av JH oppkok, uten en eneste opponent. Her er ting satt i system.
Støme eller noen annen kan dere legg ut den artikkelen Hågensen skrev i Finnmarken nå sist. Tilsvaret fra Niemi hadde vært fint å få også.
Eg må berre beklage, for eg har hatt PC’hjelp av barna mine i alle år, for dei er ekspertar. Og no bur dei ikkje heime lenger så eg kan få lære av dei. Men det er sikert andre som kan overføre desse innlegga. Til Bjørnar kan eg seie dette om Karsten Adriansen sin dr.avhandling: Uit gav han avslag på å få framlewggje si avhandling. Det var ei heil ordskiftefeide i Nordlys om dette i si tid. Men Adriansen skreiv ei heil bok om dette emnet og fekk denne utgjeven straks avslaget var kome han i hende. Boka kan du få låne hos ditt bibliotek.

 

Jeg ser at Jan Hansen fabulerer om samiske ord som er så veldig likt spanske ord.
Kanskje han heller burde søke om de ikke er gammelnorske ord !!

 

Ein må sjå Adriansen opp mot den iltre motstand han møtte frå desse hjerneaktivistane som vi og prøver å ordveksle med. JH dryp sin giftige feilinformasjon rundt omkring der han kan kome til. Her er moralsk redelegheit totalt fråverande. Ein av teknikkane har vi då alle bevis for i og med at han fekk oss alle her på tråden kasta ut av opne og allmenntilgjengelege origo-postar for demokratisk ordveksling.

For å belyse litt av desse sleivsparka, kan eg vise til ein av yppersteprestane til JH, nemleg Hågensen frå Alta som er ute i Finnmarken 1. februar ds. med reine tirader av feilinformasjon og personleg hetsing mot dei fleste i gruppa vår. Han tek føre seg ordskiftet som har vore om bruken av ordet folk, og i rein gøbbelsstil får han det til at Professor Niemi har har rydda opp i dette ordskiftet til fordel for Ballari og JH si sida. Det var som alle har sett det motsette som skjedde. Slik og med alt det andre han her postulerer.

Bjørnar! I dei siste innlegga her på tråden så får du svar på det meste du spør om. Ein av innlegga til Niemi stod i Fm den 28. jan.. Elles må du lese meir av det som står her på tråden, for masteroppgåva til Gabrielsen gjev oss støtte i det meste av det vi har stått for. Vær og klår over at Norge-Novgorodavtala av 1326 ikkje dreg opp grenser, men peiker på dei samar som høyrer til Noreg og kven som soknar til Russland. Rett som du seier at karelsk mor soknar til Russland og samisk mor (finsk) soknar til Noreg. Her må vi studere mer nøye for å få fram alle detaljar. Mi meining er at rotet som Karl 9. av Sverige fekk i stand, er rota til mykje av misforståingane om skattleggjinga av samane. Eit moment som vi ikke har teke framføre oss, er korndyrkinga i Bjarmeland.

Heilt frå Otars tid har jordbruket bløma der borte, og vert i all tid rekna som kornkammeret i desse nordområda. Dei norske historieskrivarane har hengd seg opp i at nordgrensa for korn gjekk ved Malangen, og derfor plasserte dei busettinga etter dette. Men mi meininhg er at sidan dei norrøne har kjent til Bjarmeland heilt frå Ottar sine dagar, så må dei og ha kjent til grøda av korn her. Og då vart det ikkje lange seglasen frå Finnmark for å hente korn (jamfør Terje Vigen som rodde til Danmark i same ærend). Under pomorhandelen var det og russemelet som stod sterkast i vinden. Bestefar min fortalde at han bar opp russemattene (100 kg) på ryggen når dei skaffa seg vinterforsyninga. Alt det JH skriv, står i strid med norsk og anna historie, for det er berre oppdikting med eitt føremål: å sytew for at han og sjelikarane hans får tilgang på den norske pengesekken! Elles står det eksplisitt i soga at Vælijoki skil mellom nordnennenes land og Bjarmarane sitt.

 Eg tolka dette namnet etter estisk skriveskikk som Broderelva. Ei av Schanche-jentene skreiv si dr.avhandling omkring ei gammal grav i Kramvik etter anvisning av meg og Hans Kristian. Er det nokon som veit kor eg finn denne utgravinga beskriven. Ho fant jo steinaldermannen i grava, saman med mange austlege reminisensar. Bautaen på Mortensnes tolka eg som norrøn, men den kan sjølvsagt vere av karelsk opphav. Samane kallar denne for graksesteinen, Berre tull! Her må og nemnast at fleire av historieskrivarane frå gamalt (Leem, Friis m.fl.) nemner to typar samar: Fjellfinnane og dei som bur blant nordmennene. I historia Norwegiæ står det og nemnt eksplisitt at dei som er fjellfinnar, ikkje høyrer til i riket, men dei som bur blant nordmennene, har dei same vilkåra som norske. Inntil 1350 var det leidangen som galdt for skatt.

 Derfor høyrer vi at fjellfinnane først i 1251 fekk adgang til riket, men bjarmarane hadde fått løyve i 1237. No skjønner eg og kvifor denne kongebota frå Hakon 5. kom i 1313: Det hadde vore strid om grensene mellom Russland og Noreg i mange 10-år då avtala kom i 1326. Og i denne samanhengen kom dette med Lyngstuva og landområdet finmork opp. Det var altså ei ny grense som skulle stadfestast. Derfor var desse nye namna framande for kongens administrasjon, og han måtte spørre gamle menn og finnar om kvar Lyngstuva låg. Merk at her er vi inne på ny sogeskriving! Eg vonar at du Bjørnar no har fått mange positive svar!

 

Bjørnar, hvis finsk historie beskriver steinen på Mortensnes som en minnestein de har reist i 1302, er det helt sikkert riktig. At samer har benyttet den senere som offerstein, er jo også mulig siden de kom lenge etter dette til Mortensnes.

Når det gjelder befolkningen i Gandvik, beskriver jo Ottar den som Bjarmer i hvert fall for den del av befolkningen som bodde langs kysten og opp langs elvene og dyrket jorda. Samisk jordbruk kom mange hundre år senere. Når det gjelder lapper i Karelen, forsvant en rekke slike bosettinger derfra i løpet av noen år, vi tror de vandret ut, og dro til Norge på den tiden da innvandringen av lapper var på sitt høyeste. Svært mye tyder også på at det var en befolkning med norrøn tilknytning, også langs nordkysten av Kolahalvøya.

Husk nå også at såkalt samisk tamreindrift er ei historisk ny affære.

Jeg har skrevet om denne bosetningen du nevner, fra russiske kilder her på tråden. Dette ble aldri kommentert av JH eller TB. Nå er det på nytt en tid så virker det som det er opoturnt å komme med dette etnopolitiske vrøvlet som JH gjentar til det kjedsommelige uten andre kilder en seg selv. Russiske handelsfolk har beskrevet handelsruten langs kysten av Finnmark og Troms før Ottars reise. Her nevnes handel med fisk og pelsvarer. Samer nevnes ikke men at handelsmenn kjøpte skinn av veidefolk.

Det er to indisier som kommer igjen og igjen at kysten før Svartedauens herjinger var befolket av forskjellige etniske grupper som norrøne,bjarmerer og karelere, arkeologiske funn som er typisk disse folkegrupper og maritime ord. Det er ingen indisier for at kysten var befolket av samiske grupper, ingen arkeologiske funn og samiske maritime uttrykk er for det meste låneord fra disse førstnevnte grupper. Unntaket er ord som kan henvise til innlandsfiske. Jeg har tidligerer listet disse ordene opp her på tråden uten en kommentar fra JH. Dette viser atter en gang JH og tildels TB sin ensidige kilde bruk og en inngående redsel i å ta en dialog som ikke er avgrenset i typiske samisk litteratur. Konf. Lehm.

Jeg har også registret alle arkeologiske funn som ikke umiddelbart kan etnisk bestemmes er blitt samisk, uten noe faglige argumenter. Er dette feil så har man en Talibansk forhold til funnene, ti de hjel helst ødelegge disse. Her er det heldigvis noen fagmiljøer som har tatt tak i dette. Les Gabrielsen sin masteroppgave. Tror JH og TB får noen problemer med sin dogmatiske argumentasjon ved å lese denne. Paradokset er at Adrtiansen sin forskning blir referet til i Sverige, i Norge er han faglig død. Når TB dra frem at det var metodene Adriansen brukte som ikke var holdbar, er dette tull. Dette var en fagpolitisk sak. Når man ser på en del oppgaver som er levert i etter tid skjønner man vilket farvann Adriansen beveget seg i.

Her var det viktig å holde seg på rett side av streken. Jeg påstår at Adriansen sin masteroppgave går utenpå de fleste, men hadde feil konklusjon. Man skriver ikke oppgaver som ikke har sensorenes konklusjon her på berget, særlig ikke i det samiske miljø.

Muligens det er på sin plass å se metodebruken og kildene til JH opp mot Adriansen. Tror Adriansen, uten at jeg er imponert, ligger noe faghistoriske km foran.
Ein må sjå Adriansen opp mot den iltre motstand han møtte frå desse hjerneaktivistane som vi og prøver å ordveksle med. JH dryp sin giftige feilinformasjon rundt omkring der han kan kome til. Her er moralsk redelegheit totalt fråverande. Ein av teknikkane har vi då alle bevis for i og med at han fekk oss alle her på tråden kasta ut av opne og allmenntilgjengelege origo-postar for demokratisk ordveksling.

For å belyse litt av desse sleivsparka, kan eg vise til ein av yppersteprestane til JH, nemleg Hågensen frå Alta som er ute i Finnmarken 1. februar ds. med reine tirader av feilinformasjon og personleg hetsing mot dei fleste i gruppa vår. Han tek føre seg ordskiftet som har vore om bruken av ordet folk, og i rein gøbbelsstil får han det til at Professor Niemi har har rydda opp i dette ordskiftet til fordel for Ballari og JH si sida. Det var som alle har sett det motsette som skjedde. Slik og med alt det andre han her postulerer.

 

Riksombudsmenn i Nord-Norge 850-1350 - Duo - Universitetet i Oslo

Her har du Gabrielsens masteroppgave Bjørnar.
Den er svært så velskriven og han dokumenterer bra sine påstander. Jeg tror den vil få stor innflytelse på debatten i og om Nord -Norge.
User_128x128

 

Desse folka med ho Ailo i spissen har jo laga seg si eiga boble, herifrå er det umogleg å skimte den verkelege omverda for dei.Og det farlegaste er det at dei trur på dette sjølve. Det er det som er følgjande av den verkelege hjernevaskinga. Særleg ser ein dette i klårtekst når dei tek til å snakke om samiske næringar, desse som alltid ha vore næringane til det nordnorske folket. Om som argument for å redde språk og kultur skal språket og kulturen vere så fast knytta til nordnorske næringar at det vert vår skuld at dei ikkje klarer å take vare på sitt eige språk og sin eigen kultur.

Klårast ser vi viljen til å bevare si næring i den måten det tek vare på reinhaldet i Finnmark. Berre for å vise til eitt dome: Varangersamane krev heile Nesseby som sin eigedom, for dei har drive reindrift her i mange år. Men no går dei og ut med advokat Hauan i spissen og krev beiterett på sørsida og. For gammalsmukken budde då der i si tid. Men då han kom ned frå fjellet til Sørvaranger eigde han ikkje ein einaste rein. Men han gifta seg med dottera til ein reineigar, og då tok han flokken med seg og flytte til Nesseby. No har advokaten roa smukfolka ned med at dei skal nok vinne fram til slutt. Her finst ikkje magemål!

Er det noen som vet hvordan det gikk med boka til Kartein Adriansen: “Er samene Finnmarks urbefolkning”?

På en annen tråd på Origo skriver Thomas Bech skrev: boka til Adriansen “Er samene Finnmarks urbefolkning” ble avslått som en doktorgradsavhandling.

Er dette virkelig sant, jeg har nemlig hørt at dette arbeidet er godkjent i Sverige.

Er det noen her på tråden som vet sikkert.

Om karelerne i nordnorge i eldre tider

Der et en kjent sak, og godt dokumentert at en del karelerne allerede i det 1300 årundre har bosatt seg i nordnorge og at deres forfedre har utgjort en del av sjøfinnene.

Men på en annen tråd hevder Jan Hansen at dette er feil og beskylder meg for å gi feil opplysninger. Han skriver følgende:

Den karelske bosetningen gjalt kun innover i Gandvik i Kvitesjøen helt til Vælijoki hvor innvandrende karelere hadde begynt å blande seg med den lokale samiske befolkningen…..

Denne framstillinga til Jan Hansen, står sterkt i strid med karelerne og finnenes egen historie. Den står også i strid med norsk historie, for* Schnitlers grenseprotokoll, bind III, Oslo 1985, Kapitlet om Finnmarkens Beskaffenhed, art 8 side 110,* omtaler karelerne som Karlgamsfinner. Karlgamsfinnene (karelerne) blir så omtalt å holde til i Peisen og Munkefjord.

Anders Ole Haugli, Balsfjord bygdebok, peker på at det eldste kjente navnet på Nordkjosbotn i Balsfjord er “*Cargam*”. Det har vært vanlig å knytte dette navnet til Kargamfinnene (karelerne). Og vi har navnene Kariel og Karlebotn i Varanger.

Finsk historie oppgir at karelerne har reist minnesteinen på Mortensnes i 1302. Men i Samisk historie er den kun en samisk offerstein, uten at man går innpå hvem som har reist den.

Hvem er det som har bygd de små byanleggene langs Finnmarkskysten, mangeromstuftene, om ikke karelerne? Utgravningene har påvist brolagt vei, brønn og ovner av karelsk type. Når forskningssituasjonen per i dag er den at vi har så vidt mange skriftlige kilder og utgravinger som gir indisier på karelsk bosetning helt ned til Balsfjord og Malangen (de russiske skattelistene), så syns jeg det er for galt at Jan Hansen kommer med denne bastante påstand, nemlig: _Den karelske bosetningen gjalt kun innover i Gandvik i Kvitesjøen helt til Vælijoki… _ , og på toppen av det hele beskylde andre for å fare med feilinformasjon.

Vet dere andre her på tråden mer om karelernes virksomhet? Debatten begynte med skatteavtalen mellom Russland og Norge som omtaler halvkarelere og som bestemmer at de som er født av finsk mor skatter til Norge, underforstått at de som er født av karelsk mor skatter til Russland.

Hei, Oddvar Støme, kan du legge ut ordskiftet mellom Niemi og Ballari i Finnmarken? Eller oppgi hvilket nummer det var, slik at jeg kan finne den?

Så skulle jeg gjerne vist hvilken masteroppgave det er snakk om, den til T.G.?

 

Delta gjerne i diskusjonen her:
http://fd-kronikk.origo.no/-/bulletin/show/780236_nordomraadeutvikling-eller-avvikling-urfolkets-dilemma

 

Jeg har hatt stor glede av denne lenka trykk her.
User_128x128

 

Jau, for JH er det best å bruke eit ord som ikkje betyr noko, for det han driv med er berre rein historieforfalsking.

Legg merke til at han ikkje tør å kommentere masteroppgåva til T,G. Og slett ikkje kalle denne for forfalskning. Og legg merke til ein ting til: Utan at gruppa vår har hatt peiling på denne masteroppgåva frå 07, så stemmer alt vi har sagt med dei konklusjonane T.G.han har kome fram til i masteroppgåva si.

Og i samband med dette ordskifte som vi har hatt med Ballari i Finnmarken, så var professor Niemi ute og strekte han godt opp etter øyra.

User_128x128

 

Som alle fekk sjå av Finnmarkens ledar (redaktøren) 26. januar i år, så vart ordet borgarkrig teke i bruk. Og vi er den eine fronten. Merkeleg nok så har eg spådd ei slik utvikling heilt frå eg tok til å skrive om desse tilhøva som utvikla seg etter desse nyordningane som vi alle kjenner til. Hadde vi ikkje hatt slike buffersonar som fylkesmann (kongens mann), Statskog og ein klok kommuneadministrasjon, så hadde det vore kaos for lenge sidan. Alt den gongen då reindrifta fekk sin eigen suverene reindriftslov, var det laga for svære konfliktar.

Men kloke styresmenn klarte å take brodden av dei verste veto-sanksjonane. Som vederlag vart finnmarkingane lova nytt høve til å verte herrar i eige hus. Og vi venta i 20 år på at dette vedtaket skulle sluttførast. I mellomtida sat moldvarpane og smidde sine eigne piler og slipa sine eigne knivar for å tilrane seg heile kaka. Og dei kalla desse nyordningane for Finnmarksloven, Finnmarkseigedomen (fefo), Urfolk 169 og no til slutt Finnmarkkommisjonen. Og no klarer dei ikkje lenger å skjule sine onde hensikter og går ut med samisk propagande uten blygsel, No glefsar dei mot oss vanlege finnmarkingar, slik Sverre Porsanger og fleire med han har gjort i det offentlege rom. No eglar dei til strid på alle baugar og kantar, og kallar det rasistisk forfølgelse.

No smir dei medan jernet er varmt, for Ap-politikarane har då ikkje, eller rettare sagt vil ikkje forstå det kvekk av heile raseriet. Det har gått både store pengar og storpolitiske understraumar inn i dette biletet. Det er slik stoda er i dag.

User_128x128

 

Finnmark er jo bare et navn, og opprinnelig på gamle kart, er Finnmork i innlandet og nordover Se kartet son er vedlagt fra 1735. men på de fleste er Finnmark et stykke inn i landet, og Quenland innenfor der. Biarmia er innsiden av Kola og landet rundt Dvina. Finnland eksisterte ikke som annet enn et område Tsaren kontrollerte, og etter han Svenskene. Svenskene dro helt opp, og regjerte på kolakysten på 1500 tallet i flg. Olaus Magnus

Flott kart! Ser og at Domshavet er kome med. Det er frå gammalt havet mellom Kibergnes- Novaja Semlja, Svalbard og attende til Varangerneset igjen. I dag Barentshavet. Eg vonar at han Bjørnar har fått noko å orientere seg etter. Må føye til at namnet finnmark må sjåast i samanheng med den tida som er aktuell. Vi tenkjer alltid på Finmark som fastlåst til våre måtar å tenkje på. Eit anna som må nemnast, er at namna på -mork ofte fortel om land om område utafor der menneska bur: Telemork, Hedmork, torvmark, høymark, utmark, slettemark, våtmark, sumpmark,
Kan dette kartet fra det 16 århundre belyse navnet eller benevnelsen “bak Finmork”.
Norge-Novgoradavtalen 1326 fastsette ingen grense mellom desse to landa, men avgjorde kva som var norske og russiske samar. Etter den svensk-russiske krig i 1590 tok svenskane over dei russiske interessene på Nordkalotten. Karl den 9. med sine birkarlar gjekk hardt på som om dei hadde fått hand om skatteretten for samane heilt til Tysfjord.

 Dette sjølv om området var ein del av Danmark/Norge. Her må liggje ein misforståing, for dei dansk/norske styresmaktene gav folket melding om ikkje å betale skatt til svenskane. Likevel argumenterer aktivistane våre at samane måtte betale skatt til mange land. Det området som er nemnd i traktaten er frå Titisfjord til Varangerfjord. Eg finn ingen stad der russland har hatt denne skatteretten, så derfor kan heller ikkje Sverige ha arva denne etter russland. Det er no mi meining inntil eg finn ut noko nærare.

Elles kan eg seie at dette kartet omfattar det gamle Vardøhus len. Etter 1665 kjem vi inn på det arealet som omfattar Finnmark i dag, og namnet går over til Finnmark Amt. For meg er teksten i Fundinn Noreg klar: 1: Hålogaland rekk opp til Vegastafr (Sviatoi Nos langs kysten. 2: Landet bakom er finmork og rekk frå kjølane og heilt til Kvitsjøen. 3: Landet bakom der igjen er det landet som Fundinn Norerg viser til. Det kan vere Langt inne i Kvitsjøen og heilt inn i Sibir. No veit vi at dei norrøne kalla botnen av Kvitsjøen for Trollebotn og fjella innafor for Jotunheimen. Heile Kvitsjøen kalla dei Gandvika (Kandalax).

Dobbeltbeskatningen av finner, hvor både Danmark og Russland krevde skatt, var vel begrenset til områdene vest på Kola, på begge sider av nåværende grense. Peisen ble beskattet av begge land. Dette fremgår jo nokså klart av de eldste skattelistene. Russerne bygde seg opp med kirker, og benyttet dette som argument når man skulle inngå grenseavtalen senere.
På debattsonen “NKF’s historiefremstilling: Ingen sjøsamer mellom år 1100-1850” fortsetter JanH gjengen med sine besvergelser om at ordet “finner” i eldre dokumenter og nedtegnelser alltid har betydd samer. Men de forteller ikke noe om hva de andre som snakket et annet finsk-urgisk språk enn samisk og bodde i Nord-Norge, ble kalt for.

Selvsagt har det vandret inn finsktalende til Nord-Norge og bosatt seg her, like lenge som det har bodd finsktalende i den nordlige delen av Finland og Tornedalen.

Jeg begynner å skjønne hvorfor enkelte her på Origo ønsker å skrive anonymt. De bor i rimelige oversiktelige samfunn der det medfører en viss oppmerksomhet ved å stå fram med fulle navn. I tillegg, uten unntak, klarer å produsere så mye sprøyt og tullball. Jeg tror det er klokt å være anonym når nivået er så begrenset.
Dette er et kart fra 1601, utarbeidet av Hollandske sjøfarere som prøvde å finne veien til China og krydder øyne. Den prikkete linjen er ruta de fulgte, Rimelig detaljert og i sann tid.

 

Reint teknisk så veit eg at å bak betyr på ryggen. Men så er det då dette med tolkinga, for uttrykka kan gå over i nye tydingsformer. Heime i Kramvik brukte bestefar min dette uttrykket om hesten som ikkje ville stå stille, men rygga heile tida under pålessing av bekkvogna. Han sa då: Den hesten går berre att og bak. Med det meinte han at hesten rygga heile tida, han ville berre gå attover. Om vi bruker tydinga til OM, så må vi då først finne ut kor Finmork låg. Og masteroppgåva vår presiserer at Finmork ikkje ligg mellom Hålogaland og Vegastafr. For i Historia Norvegia rekk Hålogaland heilt fram til Vegastafr. Vi veit frå Historia Norvegis 1120 at finmork rekk frå kjølane og inn til Kvitsjøen bakom Hålogaland, men i 1313 må dette ha vore glømt.

For det året sender Håkom den 5. ut førespurnad om det er nokon som veit kor landskapet finmork er. Kongens administrasjon veit det ikkje. Heller ikkje kongens ombodsmann, endå vi har norsk administrasjon og krav på skatteinngangen heilt til 1813. Etter mi meining må det vere lokale folk som har teke til å kalle eit område for finmork, og lokaliseringa kan berre gjerast av gamle menn og finnar. Og så kjem svaret frå gamle menn og finnar: Finmork rekk frå Lyngstuva og heilt til Vegastafr. Desse tinga drøftar masteroppgåva vår, og kjem til det resultat at etter beskrivelsen av terrenget så har grensene mellom Noreg og Russland vorte endra etter avtale 1326. For det er nettopp desse grensene som den norske konge og den russiske tsar strides om det året. Men kong Håkon den 5. døyr i 1319, og som drottsete kjem då Erling Vidkunson, som opphavleg er frå Bjarkøy, men som no eig minst 100 eigedomar rundt omkring i heile landet, og vert rekna som Noregs rikaste mann.

Den russiske tsar har gjeve den norske konge etter sin samvittigheit og med Gud å avgjere denne grensetvisten. Men så vert ingenting gjort, og det heile heng i lufta etter dette. Så skjer dette: Dei første anerkjente historikarane våre, ein 8 – 9 i talet, fastset Lyngstuva til å liggje ved ei bestemt elv på Kola som renn ut i nærleiken av Haanøyane vest for Fiskerhalvøya. Frå Kiberg vert dette fastlandet på russisk side rett i sydost. Seinare kjem det historikarar som flytter Lyngstuva til Storhompen nord for Nordlenangen i Troms og kallar dette for Lyngstuva. Altså det meste av noverande Finnmark. Men inntil 1660 var dette berre delar av Vardøhus len som rakk heilt til Sørsenja. Frå 1660 vert so namnet skifta til Finnmark Amt, det noverande Finnmark. Dersom vi så held fast på desse grensene, så får vi eit heilt anna bilete av skatteoppkrevjinga i nord. For vi veit at svenskekongen Karl den 9. overtok dei russiske interessene og trengde seg fram heilt til Tysfjord. Men nordmennene jaga til slutt svenskane bort, og seinare fråfalt svenskane alle skattekrava i nord. Her vil det vere naturleg å forfølgje tanken om dei samiske skattehetsingane, men det vil vere eit emne for seinare drøfting.

User_128x128

 

Til Johan Ailo ! Jeg leser dine innlegg med. interesse og skepsis, særlig når du skriver om at
“samane” har satt spor etter seg i Sør-Norge. At man finner rester av ildsteder oppe på fjellet
og så sier at dette er samisk er bare tøv ! Kan du fortelle meg forskjellen på et ursamisk ildsted
og et annet urgammelt ildsted ser ut ? Bortsett fra at det kanskje ligger noen steiner rundt
ildstedet for å holde brennemnene samlet så er det ingen forskjell ! Og så spor etter folk.


Det finnes såvidt jeg vet ikke urgamle spor etter samisk bebyggelse i Sør-Norge. Om det finnes
spor etter mennesker så kan det ikke på noen måte bestemmes at det var samer som var her.
Sikkert har nok det vært urnorske som drev jakt og fangst i fjellet både i sør og nord ettersom det
ikke fantes annet enn byttehandel også for lenge siden. Om de kvenske/finske i sør så får du
Heller se på Finnskogene og befolkningen der. Sansynligvis var disse folkene kvener.
Ha en god dag du !!

Det originale angelsaksiske referatet frå Ottars fortelling er det nærmaste vi kan komme den historiske sanntid. Men og her må vi take små atterhald. Det at referatet inneheld så få namn, landingsstader og andre kjente merkesteinar frå norsk geografi må botne i det faktum at dei engelske skrivarane ikkje var lokalkjente. For meg ser det ut som om reiseruta til Ottar skal vere ei grov skisse der ein skal kunne orientere seg så nokalunde. Utgangspnktet Lenvik er ikkje nemnd. Det er seinare forskarar som har laga namnert Ottar frå Lenvik. I dag ville vi seie Finnsnes. Men eg trur at vi kan hoppe over mange detaljar dersom vi held oss til masteroppgåva vår.

 Her ser det ut til at forfattaren har borra i dei tidlegare fastlåste meiningane. Og i tillegg røskar han i alt som er påklistra frå sameaktivistane si sida. Eg trur og at vi har kome litt lenger i stoda med dei finnas som Ottar refererer til. For dei kan ikkje vere fjellfinnar. Desse har ikkje tilgang til Noreg før i 1251. Det er heller ikkje desse bjarmarane som fekk løyve til å slå seg ned i Noreg i 1237.

Det er altså fennas som bur ved kysten i lag med nordmennene. Så vert heller ikkje Harald Hårfagre som konge nemnd.Men her kan vere minst 50 år mellom Ottar og rikssamlinga. Men Ottar er ombodsmann, enten for Hårfagre eller ein av Andøyjarlane. Han er med dei fremste i landet. Elles er soga om landet, skrive på latin om lag 1140 særs viktig om sanntida. Og her står det eksplisitt at Finmork er utanom landet. Som masteroppgåva presiserer at Finmork ikkje ligg i Hålogaland som rekk heilt til Vegastafr.Noregssoga presiserer at bakom kystlandet der folket bur, bakom akerlandet der bonden pløgjer med hester, bakom skoglandet som rekk heilt opp mot fjella og kjølane, der finn vi eit fjellandskap med store vidder, og her kan ein støyte på reinfolket som streifar omkring med sine rein. Dette er historias Finmork.

Og som det er skrive fleire stader: Finmork rekk frå kjølane og heilt inn til Kvitsjøen, men heile vegen bakom bakom landet Noreg og Hålogaland. Snorre vitjar Noreg mellom 1218-1222, men Snorre nemner ikkje Rimbegla som er ei islandsk årbok frå 1220. Men nettopp denne eine setninga frå årboka har aktivistane hengd seg opp i. Og utfrå dette sitatet byggjer dei heile si busetjingssoge frå Ottars tid om oppover til i dag: “Malager skilr bumenn frå finmork”. Elles vil eg påpeike at vi i dag er så heldige å ha biblioteket inne i vår eiga stove. Vi kan google på alt vi treng å vite. Så i staden for å bere all kunskap inne i vårt eige hovud, så er det berre å slå opp, og så har vi same kunnskapen som kvar einaste professor har. Men eg tykkjer om at dei flinkaste av dykk legg ut alle adressane som kan vere av interesse.

 

Her er mange gode innlegg, og mange med mye kunnskaper. Jeg leste for en del år siden Fundinn Noregr, en fortelling i Flateyarbok. Den er oversatt til Norsk også, dere finner den på samme side ved å klikke på det norske flagget.

Denne fortellinga er om en konge fra Kvenland som dro ut for å lete etter sin søster, som var blitt røvet. Han og hans menn ventet til det var blitt snø, og så la de ut på ski. Først gikk de til det sted hvor de menn er som kalles lapper, det er bakenfor Finnmark, står det i fortellingen. Jfr. ok kómu þar, er þeir menn váru, er Lappir heita; þat er á bak Finnmörk. Er det noen her på tråden som kan ha noen meninger om hvor dette “bak Finnmark” kan ha vært? Jeg har ideer om at “bak Finnmark” kan ha ligget et eller annet sted i dagens Øst-Finland, kanskje opp mot Kola. Men det er andre som mener at lappene har de truffet på i Sverige mellom Bottenviken og Kjølen. Dette siste syn har særlig de som mener samene har bodd på Nordkalotten fra tidenes morgen.

Det står i fortellingen at det kom til strid med lappene, og lappene tapte. Men de har trolig ikke funnet søstra hos lappene, for deretter la de turen vest mot Kjølen, de var lenge i fjellet, så kom de ned til sjøen ved det sted hvor Trondheim i dag ligger. Deretter søkte de nedover kysten av Møre og ned til Sogn, gikk over til Mjøsa og fant søstra på Hedmark.

Noen tolker dette slik at de har lagt ut fra et sted i nærheten av dagen Vasa, gått rundt det indre av Bottenviken, kjempet med lappene i fjellene vest for Bottenviken og deretter gått sørover mot Trondheim. Men denne teori passer dårlig med stedsbeskrivelsen “bak Finnmarken”. En annen teori går ut på at de har gått ut fra området Nord-Øst for dagens Oulu, så gått sørøstover til skogsområdene i dagens Øst-Finland, kanskje opp mot Kola, kjempet med lappene, for så å snu mot vest og krysset Bottenviken ved Kvarken på sin vei mot Trondheim. (Der går en gammel skivei over Bottenviken ved Kvarken som de kan ha fulgt). De kan selvfølgelig også gått nord for Bottenviken og til Trondheim om de har kjempet med lappene så langt nord som opp mot Kola.

Hva tror dere andre her på tråden? Hvor ligger det område som man kan kalle “bak Finnmarken” i tidlig vikingetid?

Den norske oversettelsen av Fundinn Noregr finner dere her.

Kva betyr ‘å bak’ på gammalnorsk? Her er eit døme: Hesten gjekk att å bak, og betyr at hesten gjekk på rygg. Å sitje ‘å bak’ betyr å sitje på ryggen (til hesten). ‘å bak Finmork’ må då vere på ryggen til Finmork. Det betyr ikkje bakom Finmork.
Hvis man oversetter dette fra vanlig gammelnorsk er nok det nærmere på baksiden av Finnmark. Hvis man ser dette fra sjøen, vil jeg oppfatte det som på andre siden av fjellene. Men Oddvar kan også ha rett.

 

til Kjell Kehus!

 Det er berre å sjå etter kva som har hendt i vår tid. Samejentene blant andre kom kvar fiskesesong på arbeid ute på kysten, egning, filetarbeid osb. Og kvart år vart det nokre att som gifta seg, med nordmenn og kvenar. Sjølv om dei samiske stroka var isolerte, så kom jentene årviss på sesongarbeid, og slik har det vore i hundrevis av år. Resultatet er at folkesetnaden no er heilt oppblanda. Men likevel snakkar dei om samefolket som om dei er nokre reinrasa individ isolert frå omverda.

Det same skjedde med russejentene som kom til fiskeværa i 60-70 åra. No sit mange av dei med store familiar som aldri kjem tilå reise attende. Og finnlendarjentene har kome hit i fleire puljar heilt frå 1800-talet og utover. Men Olli og dei hine karane er livredde for at vi skal snakke om desse tinga, for då kan dei ikkje lenger snakke om samefolket som ei eiga gruppe.

 Heile Finnmark vil snart vere fyllt opp av etterkommarar av alle desse folkeslaga. Dei har berre språket igjen. Men det må dei take vare på sjølve, slik andre må gjere det med sitt språk. Og det er ingen som vil gå mot korkje språket eller kulturen deira. Men av erfaring veit vi at det er vanskeleg å halde liv i minoritetskultur og minoritetsspråk. Det er majoritetskulturen og majoritetsspråket som lever vidare.

User_128x128

 

Hvis du leser Terfinnas and Beormas of Othere da finner du i teksten henvisninger både til gudedyrkelsen blandt Bjarmene og til kong Hårekr.

 

Jeg syns det er meget interessant at dere har funnet informasjon om bjarmernes konge, Hårek. Hvor finner man mer om det?
Så var det dette dere skriver om guden Tor. Jeg var med på “et blot” til Tor i 2008. Det var hos Mansiene, øst for Ural, i en landsby utenfor byen Hanti-Mansis i Sibir. De kalte ham Torrum. Men etter hva jeg har lest fra vikingetida var ritualet de samme som vi har hatt i Norden den gang. De slaktet en hest. Kokte levra og litt av kjøttet. Så var det å dyppe fingeren i hesteblod og stryke over kinnet. Det brakte lykke fikk jeg vite. Fra professoren ved Universitet der, ekspert på gammel mytologi, fikk vi vite at Torrum er en gammel finsk-ugrisk gud som er tatt opp også i Skandinavia. Mansiene har imidlertid aldri helt akseptert kristendommen, slik at de har holdt på med denne tradisjonen fram til våre dager. Men den tilstelningen i 2008 var nå mest arrangert i forbindelse med en kulturkonferanse som var der.

Thor Heyerdal mente jo at Odin var en gudsfigur fra områdene rundt det Asovske hav. Han gjorde en eller flere forskningsferder dit og skrev en bok om sin teori: Jakten på Odin.

Jeg støtter meg til de som mener at bjarmerne var forfedrene til Nord-Karelerne, og at deres kultur hørte til den østfinske kulturen. Denne kulturen er oppstått i området rundt utløpet av Dvina og sørover Dvina mot dagens Syktyvkar, som på finsk heter Viennan joki. Dette området er et rikt jordbruksområde. Derfra kom også “russemelet” som pomorene førte med seg.

Det er også de som mener at bjarmerne er forfedrene til vepserne. Vepserne er en gruppe vestfinner som har flyttet mot øst.Språklig ligger vepserne nært estlendinger og hämäläiset og dialektene i Sørvestfinland. Jeg syns teorien om at bjarmerne er forfedrene til vepserne er for mye preget av en gammel forestilling om at kulturen vandrer fra sør mot nord. Det behøver ikke alltid å være tilfelle. Det gamle Bjarmeland var et veldyrket og rikt land. Hadde ikke det vært det, hadde området neppe fanget interessen til de norske sjørøverne.

 

Da Helge Ingstad skulle leite etter spor etter norrøne i Nord Amerika, hadde han nok av steder han kunne grave. Han var godt kjent med vikingenes ferd både til Island og Erik Raudes ferd og etablering på Grønland. Så da han skulle velge sted, så han etter det samme som han trodde vikinger på oppdagelsesferd ville se etter. De var avhengig av fruktbar jord, skog, og gjerne muligheter for fiske. Sporene ville være svært utydelige, og de valgte stedet med omhu. Da de fant en gjenstand i bronse som uomtvistelig var av norrøn art, og etterpå flere spor, så visste de at de hadde gjettet riktig på stedet. Det samme tror jeg er mulig når det gjelder Ottar. Man må se etter de samme tegnene, og så må det graves litt. Jeg tror graving på Årøya og andre steder i Finnmark, kan bringe klarhet i vår historie, hvis man ikke bare er interessert i samisk historie da, og tegn på at samer har bodd her. Hvis man åpner opp litt så finner man sikkert både finner, kvener og nordmenn helt tilbake i tid fra før Norge ble samlet til ett rike.
Du har heilt rett, OM! Eg har i mange år , etter at eg traff Vorren som proklamerte at han ikkje var ute etter norrøne merke, men berre samisk, at eg kunne grave sjølv. Eg meldte meg på arkeologstudiet ved Uio og kom inn. Men det året var det overfyllt av studentar, og professoren spurte meg, sidan eg hadde nordisk, om eg kunne tenkje meg å overlate plassen til ein av dei unge.

Eg så gjorde, og no trur eg at ein må ha spesiell løyve til å grave på slike plassar! Årøya kan vere eit fint utgangspunkt, det er jo ein gammal marknadsplass etter namnet. På same måten som Bjarkøy er det etter nemnet. På russisk brukte dei ‘birka’ om slike plassar. Til dømes heite Indre Kibert og Ytterkiberg på russisk lille birka og store birka. I dette namnet har vi og den same u-omlyden som i bjarm: perm går til bjarm og birka går til bjark eller bjørk. Denne u-omlyden var virksom i den såkalla synkopetida. Det betyr tidleg i vår tidsrekning og fram til det norrøne språket stig fram i ferdig form.

På Eggja-steinen 650 står det med dei gamle runer: Ni soli søkt, ne sakse stain skorin. Denne steinen låg med skriftsida ned, og teksten tyder: Ikkje av sola søkt (sett, truffen), ikkje skoren med sverd. Men dette betyr og at norrøne folk måtte ha vore i Bjarmeland mellom Kr.f. og 650, for det er berre det norrøne språket som har fått denne u-omlyden. Ikkje tysk, og ikkje engelsk: Bär – bjørn, erde/earth – jord obs. Det som kona til Ingstad fant, var ei norrøn handtein, slike som kvinene brukte til å spinne med. Du må utvikle teorien din vidare, OM, Dei andre brydde seg ikkje mykje om det opne hav på babord då dei la garden til Lenvik (finnsnes). Men utviklar ein denne tankegangen så vert det til at Ottars ord ikkje kan gjelde for Noreg i det heile. Eg har tenkt meg at han kjenner seg som heime i heile N ordnoreg.

Eg har skrive om reinhandsaminga på Varangervidda i mange år, offentleg. Men ikkje ein gong dyrevernet bryr seg om det eg skriv. I den tida då dei samla reinen til slaktegjerdet i Krampenes, måtte reinen gå ei heil veke å roe seg ned, fortalde veterinæren meg. Reinen var så stressa at det både lukta og smakte urin av kjøtet. Dei jaga reinen (dreiv) med heilikopter opp bratte fjellsider, så dei eldre oksane i redsel søkte hjelp og ly hos oss fjellfolk som var på jakt. Etter eit par km var dei vettskremde og heilt utkøyrde. Alt dette skreiv eg om i avisene, men ikkje ein offentleg tenestemann brydde seg. Denne reindrivinga vart kritisert på eit Tv-møte nede i Trøndelag, og då kunne Magga berre hovere: Når andre kan bruke heilikopter, så må vel reinfolka og kunne det?
Hei Oddvar,
Eggja steinen er interessant. men fortolkningene av inskripsjonen spriker litt. Det er sikkert Lis Jacobsens tolkning du refererer til, jeg synes også den er den beste, og mest jordnære tolkningen, men andre har tolket betydningen på forskjellige måter. Man mener at det ikke er snakk om sverd, men jernkniv. Disse inskripsjonene besto jo oftest ikke av noen setninger slik vi ville skrive i dag, og gir derfor rom for fortolkninger. Men hvordan dette forbinder dette med Bjarmeland før Ottars ferd, må du forklare litt nærmere. At det kan ha vært ferder den veien før Ottar, er vel over veiende sansynlig. Spesielt når man tenker på at kongelige i Bjarmeland hadde norrøne navn som Hårekr, og at de hadde tempel og tilba Odinn, Thor og Frøy. Dette kunne bare ha kommet via skipsferd eller over land fra svenske vikinger. Nå er det jo slik at fra Finskebukta er det vannveier mesteparten av veien, helt ned til Belomorsk i Karelen. Vannveien ble også brukt av Tsaren omkring 1700 for å få frem skip i samband med krigen mot svenskene, lenge før kanalen ble gravd ut av Stalin. Så muligheten for at både navn og åsatrua hadde spredt seg fra Sverige er også tilstede. og hvis det var tilfelle, er det trolig hendt før Ottar. Og hvis dette er tilfelle, så var Bjarmene sannsynligvis etniske østersjøfinner .

 

Omkring 1990 uttalte jeg offentlig at jeg ikke hadde noen tro på å få til en reduksjon av reintallet i Finnmark på frivillig basis, at det måtte tvangstiltak til. Jeg fikk en god del pepper for det.

Det har siden den gangen ikke manglet på frivillige tiltak. Tiltak som har vært fullstednig resultatløse. Filibustertaktikk fra NRL og visse reineiere har det sannelig ikke manglet på!

Vi bør være forberedt på å få høre mye jamring i media fra Finnmarksvidda i den kommende tid. Her vil garantert NRK Sapmi være det fremste og velvilligste mikrofonstativet.

Denne reindriftsfadesen har eg aksentuert i minst 10 år i offentleg presse. Og eg har ikkje lagt handa i mellom. Ikkje nok med at beitene vart overkasta, men på grunn av den skjødeslause gjetinga og drivinga om hausten, vart det ofte eldre dyr, særleg oksar, att på sommarbeitet. I laupet av dei strenge vertilhøva som er på Varangervidda vinterstid, og i tillegg nærast 0 beite, stryk mange underernærte dyr med. Og dette vert i si tid åte for rovdyr som bjørn, gaupe, ulv og jerv. For nokre dagar sidan var jerven obsertvert utfor eit sauefjøs i Skallelv. _Fleire haustar på rad har det vore observert bjørn i Persfjord, og det har vore utbetalt både rein- og saueerstatning i dei ytre stroka. Ovafor ser ein korleis desse problema vert handsama i stortinget. Det er ei einaste stor flause. Naiviteten i stortinget er berre eventyrleg!
Spørsmålet om tvangsslakting av rein er rene godbiten for sametinget, reineierne og sameaktivistene. Dersom tvangsslakting gjennomføres vil nok disse foran nevnte få det hardt tiltrengte vann på mølla i sine forsøk på å bevise fortsatt overtramp mot samisk identitet og levemåte. De sentrale politikere som har sørget for applaudering av sameting, Ilo-konvensjon og de ting som derav følger, kan nå få møte seg selv i døra. Goddag og takk for sist! Det har ikke manglet på motsigelser fra befolkningen forøvrig. En hel befolkningsgruppe er forespeilet sære rettigheter. Da kan man ikke forvente at reineierne skal godta inngripen i deres tradisjoner og måter å drive reindriften på. Det er deres sak. Det har våre myndigheter vedtatt for lenge siden Nå får det vise seg hva Finnmarkseiendom egentlig står for. Jeg venter spent.

 

 

EDL har sendt ut et debattinnlegg til aviser som jeg også har fått tilsendt. Jeg legger det ut her

“En etnisk begrunnet fiskeriforvaltning

I kjølvannet av Kystfiskeutvalgets innstilling innførte Regjeringen Stoltenberg, med Helga Pedersen som daværende Fiskeriminister, en etnisk begrunnet fiskeriregulering. Denne ordningen går ut på at ”sjøsamiske” områder tildeles 3000 tonn ekstra torsk årlig til båter under11 meter, som er registrert i åpen gruppe.

Brutt ned til båtkvoter betyr det 12 tonn ekstra torsk pr. båt. For båter over 10 meter betyr dette for årets fiskerier, en kvoteøkning på 50%, og for båter under 8 meter betyr dette en kvoteøkning på 80%.

I starten gjaldt denne ordningen for området Nord-Troms og Finnmark. Dermed ble den etnisk begrunnede forskjellsbehandlingen borte i geografien.

Nå er denne ordningen utvidet til å gjelde kommuner som ligger også i Sør-Troms og Nordland. Tysfjord kommune i Nordland er en av disse kommunene.

I reguleringsforskriften for 2013, som er vedtatt av Regjeringen i statsråd, heter det blant annet at ”Eiere av merkeregistrerte fartøy i Finnmark, Nord-Troms og øvrige kommuner i Troms og Nordland som er omfattet av det geografiske virkeområdet til Sametingets søkerbaserte tilskuddsordning kan fiske tilleggskvoter…”

Fiskere med båter under 11 meter i åpen gruppe i Tysfjord kommune blir med dette premiert med 12 tonn ekstra torsk fordi de bor i en angivelig samisk kommune, mens fiskerne i nabokommunene må nøye seg med mindre fordi kommunen ikke er angivelig samisk.

Med dette trer det fram for all verden at den norske staten holder seg med en etnopolitisk, begrunnet forskjellsbehandling i fiskeriforvaltningen.

Etter vår mening er en slik etnopolitisk begrunnet forskjellsbehandling forkastelig.

Vi mener også at ordningen bryter med innholdet i FNs konvensjon mot alle former for rasediskriminering, som Norge har ratifisert og i sin helhet gjort til norsk internrett.

Det vil derfor ikke overraske oss om Fiskeri- og Kystdepartementet kommer til å bli politianmeldt for brudd på norsk lov.

En slik sak kan også prøves i Menneskerettighetsdomstolen i Strasbourg om man ikke vinner fram i det norske rettsystemet med saken, for Norge har gjort seg folkerettslig forpliktet til at saker av denne karakter kan prøves for domstolen i Strasbourg.

Etnisk- og demokratisk likeverd
Turid Bjørnstrøm
nestleder"

 

Det er interessant å følge innspillene til en framtidig nord-norsk historie. Denne historien finnes selvsagt, men i dag som knapt noe som selv de mest aktive i “historikerlauget” vil vil diskutere.

Det skal noe til å stå opp mot minst 200 master- og PhD- grader opplært ved Senter for Samiske Studier. I tillegg det som uteksamineres fra Samisk Høgskole m. fl..
De støtter hverandre og har skapt et korps av folk som siterer hverandre ut i det absurde. Det er derfor at “samisk historie” i det alt vesentlige nå baserer seg på at alt av tidlige næringsinnvandrere fra det finsk/ugriske språkområdet er omdøpt til
Samer
. Det samme gjelder arkeologiske funn enten det nå er hustufter, hellegroper, smykker, rituelle minner og redskaper. Det samme gjelder stedsnavn.

Samtidig skriver altså Justis- og Beredskapsdepartementet i sin NOU 2007:14 “Samisk tilstedeværelse i Nord-Troms gjennom jernalder og middelalder”. Her innrømmes det: “at det i perioden fram til slutten av 1500-tallet er relativt sparsomt med skriftlige kilder med hensyn til den samiske befolkningen”.

I realiteten er det ingen troverdige kilder fordi kildene uten unntak er forandret og revidert. Altså at alt av finsk-ugrisk opphav, og gjerne dokumentert skriftlig, er endret til samisk.


Skissen til dagens 2012-kampanje finnes i Reindriftsnytt fra 2012 og referatet fra møtet i NRL går det fram at det bør settes i gang en større kampanje. NRL skal finansiere og siden Pål Håvind er hadde innledningen her, vil jeg tro at han nok leder prosjektet.
Her står det jo mye på spill i og med at Kommisjonen skal legge fram sine konklusjoner. Det får vi snart rede på, tenker jeg.

Uansett går det bra for oss selv vi bare har våre personlige ressurser å lite på. Yngve Haagensen gjør nok ikke gratisinnspill for å si det slik, kjenner jeg ham rett.

Jeg drar imidlertid til Myanmar om et par dager for å lære noe om hvordan korrupsjonen i noen av sine mange avskygninger kan te seg.

 

Men gløym no ikkje barnegrava ved Kramvik frå 600-talet som er dokumentert som ei nordisk kvinnegrav, og kvinnegravene ved Ekkerøy som er dokumentert vikingekvinner frå 800-talet!
Vår største namneforskar, Magnus Olsen seier at namna er dei same i Finnmark som i det øvrige landet. Anger i Finnmark er det same som til dømes Lang (angen) i Sørnoreg. Hos oss og ender desse namna på anger eller angen slik vi finn dei elles i landet. I Nesseby finn vi og Angsnes, som tyder ein liten fjord i samband med eit nes.

Så vi ser at namnebruken har mange utformingar og røper ein tradisjonell bruksmåte knytta til vekslande namnebruk i ein levande tradisjon. I Sverige finn vi dei same namna som -ånger. Ein annan sak er det at gammal gudelære og tradisjon ser ut til å ha opphav i dei austlege landa. Det har historieforskarar og skrive om.

sørnoreg

 

Spennende påstand O. M. R. I henhold til din påstand er de arkeologiske funnene i Finnmark fra tiden etter Ottar.
I henhold til Masteroppgaven, så sier ikke Ottar at landet er ubebodd. Han sier at ingen “nordmenn” dyrker jorda nord for han. Altså, påstanden er at begrepet “levde” har blitt tolket feil.
Det kan også tolkes slik at da han kom til området rundt Kolahalvøya, så treffer han på disse som driver jakt og fiske langs kysten.
Harald, Det kan være funn i Finnmark som er mange tusen år gamle, men Ottar beskriver landet som øde hele veien fra hans hjemsted, som jeg mener er Årøya, og til elva han kom til som jeg mener er Varzuga på sydkysten av Kola. Men det han skriver er situasjonen i omkring 890. Hvis landet var øde, så var det ingen å gi eller å fortelle navn til noen.

Situasjonen kan ha vært en helt annen, mye tidligere i tiden. Når det gjelder området ved Mortensnes, er det jo ikke sikkert han seilte helt inn i Varangerfjorden heller, bare til han hadde passe avstand til å krysse fjorden. Husk han var på oppdagelsesreise i ukjent land, og fulgte sikkert kystlinjen slavisk. Så jeg vil anta at navnene er fra like før år 1000. Han beskriver jo ingenting med navn der han drar heller. Han beskriver det således som wæste land, som betyr øde land.(på moderne engelsk wasteland) ( gebun er bebodd) Jeg oppfatter det som at de menneskene han så hadde ikke fast boplass der.
Ne mette he ær nan gebun land, siþþan he from his agnum ham for; ac him wæs ealne weg weste land on þæt steorbord, butan fiscerum and fugelerum ond huntum, ond þæt wæron eall Finnas; ond him wæs a widsæ on þæt bæcbord.
Oversatt blir det:
Han hadde ikke tidligere funnet noen befolket land siden han reiste fra sitt eget hjem, men hele veien var det øde land på hans styrbord, med unntak for fiskere og fuglefangere og jegere, og det var alle finnas, og åpent hav var alltid på hans babord side.

 

Godt spørsmål, Harald Kyrre! For angernamna reknast til urnordisk, som går attende til minst 200 før vår tidsrekning. Desse namna er som kjent så gamle at dei var uproduktive då islendingane slo seg ned der om lag 850. Men som vi ser så betyr dette ikkje at namna vart gløymde. Vi bruker dei enno i dag. Etter mi meining betyr det rett og slett at namna har vorte brukt heile denne tida, og då må det jo vere norrøne folk som har ført dei vidare opp til vår tid. Igjen betyr dette at det har bodd norrøne folk i Finnmark kontinuerleg opp til i dag?

Når Ottar ikkje nemner så mange namn, så botnar det sikkert i at dei angelsaksiske nedskrivarane var mest interessert i det mest spennande for dei. Som vi ser, så er heller ikkje Gjesvær nemnd. Det er klart at Ottar måtte innom mange naturlege og kjente hamner på turen til Bjarmeland. I denne samanhengen er han innom Hammerfest, Havøøysund, Gjesvær, Mehamn, Gamvik, Makkaur, Bussesund før han legg over Varangergapet. På ein eller to av desse plassane må han overnatte. På Austfinnmark var det vanleg å lense unna mot Kvitsjøen når fiskeflåten vart overraska av storm, så her måtte og finnast hamnetilhøve.

User_128x128
O.M.R skriver at ingen steder her oppe fått navn på Ottars tid! Hva med Varanger, Porsanger, Magerøya, osv som er svært gamle navn, fra før Ottars tid.

 

I P. L. Smith sin bok ”Kautokeino og Kautokeino-lappene,en historisk og ergologisk regionalstudie” ,side 314 kan vi lese: ”Den opprinnelig kvænsk-pregede flokk av fastboende er i tidens løp blitt sterkt innblandet i det lappiske folkeelement, så de alle har slektninger og venner blant flyttlappene”

P. L. Smith var prest i Kautokeino far 1910 til 1922. Hans kjærlighet til stedet og folket fikk han til å skrive et betydelig verk om Kautokeino og Kautokeino-Lappene som utkom i 1938. Arbeidet er basert på arkivmateriale fra Sverige for tiden før 1751.

Flyttlappene begynner å bosette seg blant den kvenske befolkningen i Kautokeino etter at grensen mellom Norge og Sverige ble trekt i 1751. Flyttlappene som bosetter seg i Kautokeino, blir etterhver så mange at kvenene blir asimilert inn i det samiske. Etterkommerne av kvenene ble følgelig samer.

 

Hvis noen ønsker de korrekte sitatene fra det som er blitt forsøkt endret, av Ottars beretning, er det ikke vanskelig. Jeg forstår meningen i det angelsaksiske, som faktisk har en masse likheter med gammelnorsk og moderne Engelsk. Littannet er innblandet, og når man også forstår litt latin, går det bra bokstav for bokstav. Men skulle det være nødvendig å avklare dette, kan jeg gjerne kopiere den angelsaksiske teksten inn som sitater, og det tror jeg faktisk andre også er godt i stand til, det vil avklare hva Ottar VIRKELIG fortalte, og det er ikke i tråd med hverken Jan Hansen eller Yngve Hågensens påstander.

I denne første delen kan jo Yngve Hågensen & Co påvise hvor det står samer. Jeg er dessuten av den oppfatning at Ottar mest sannsynlig bodde på Årøya i Altafjorden. Ottar beskriver senere i sin beretning at disse finnas var Terfinnas, og de snakket det samme språket som hans egne Finnas hjemme. Siden Terfinnene er assimilert inn i befolkningen i Russland, og bare et fåtall mennesker snakker språket i følge Thomas Bech, og er et språk som er helt forskjellig fra nordsamisk, så tyder dette på at Ottars finner faktisk er utdødd eller helt assimilert, og var helt andre enn de vi kaller samer i dag. Noen av Terfinnene kan være de som innvandret fra Karelen til Norge i tiden 1250 og frem til i dag. Men dette beviser også at de finnas han snakker om har ingenting med dagens samer å gjøre.

I linje 28 i Ottars orginale beretning står følgende:
Ac þara Terfinna land wæs eal weste, buton þær huntan gewicodon, oþþe fisceras, oþþe fugeleras.
Det betyr: Men landet til Terfinnene var helt øde bortsett for noen jegere som campet, eller fiskere, eller fuglefangere/(eggsankere) Fortsatt står det ingenting i beretningen om samer, men om Terfinner, og disse er borte alle sammen. De hadde ingenting med dagens samer å gjøre.

 

Ole Martin Rønning har et godt debattinnlegg i dagens Finnmark Dagblad under tittelen “Rasediskriminering i fiskerinæringen” hvor ha kritiserer visse sider ved “Helgakvota”

Jeg skal i det følgende gi noen ytterlige betraktninget til “Helgakvota”:

Da Helga Pedersen var Fiskeriminister, innførte hun “Helgakvota”. Den består i 3000 tonn ekstra torsk årlig til de som fisker i åpen gruppe, med båter under 11 m. Ordningen gjelder i “samiske” områder. Dette betyr i praksis i dag, 12 tonn mere usløyd torsk, til de båtene i denne gruppa som er registrert i disse områdene. Denne ordningen ble opprettet i kjølvannet av Kystfiskeuvalgets innstilling og er etnopolitisk begrunnet.

Så lenge ordningen var for alle fiskebåter i denne gruppen som er registrert bare i Nord-Troms og Finnmark, så var den etnopolitiske siden ved denne ordningen ikke forstått av folk flest, nettopp fordi ordningen var for alle båter i denne gruppa bare i dette området. Nå er denne ordningen utvidet til å gjelde også de “samiske” kommunene i Troms og Nordland, blant annet for Tysfjord kommune i Nordland.

Dette har skapt raseri i nabokommunene til blant annet Tysfjord kommune.Der opplever de – naturlig nok – ordningen som urettferdig og urimelig

Dette fordi at ved denne utvidelsen av ordningen, blir det synligjort for alle at dette er en forskjellsbehandling innen fiskeriene, begrunnet i en etnopolitisk ideologi og politikk. Beskjede er klar:“Det samiske” er mere verdsatt enn det “ikke-samiske” for de minste båtene i åpen gruppe.

Håper at Rønning har sendt sitt innlegg til alle regional- og lokalaviser i Troms og Nordland.

Når det gjelder Arbeiderpartiets program, så går de inn for en urfolksavgift. Den går til Sametinget, og ikke til den lokale kommune.
Bergverksindustrien representerer betydelige verdier i form av sysselsetting og verdiskaping. Bergverksvirksomheten kan være konfliktfylt på grunn av store naturinngrep, terrengskader og forstyrrelser for andre brukergrupper. Av den grunn er det rimelig at det samiske samfunn får sin rettmessige andel av virksomheten i form av en urfolksavgift.Sitat fra AP´s program
Dette standpunktet har de hatt lenge i “Same AP”, men fikke ikke medhold hos Regjering og Storting. Årsaken ril det er enkel. Gir de sentrale myndigheter etter på dette området så vil de måtte gi etter på en rekke andre områder, for det er ingen prinsipiell forskjell på å tillate “urfolkssavgift” fra for eksempel bergverk, fiske, turisme etc. Dette synes de å ha forstått i Oslo.

Sametingspresident Olli sto for øvrig på FNs talerstol og proklamerte at målet var å gjøre Sametinget uavhengig av overføringer fra staten.

Hellesvik! Yngve Hågesen er i finnmarken for 17. januar ute og slenger med leppa mot deg for dette stat-og folkepratet. Eg skal sende innlegget over til deg v/hjelp av sonen min når han kjem innom i morgen. Det er dette vanlege insinuerande våset han alltid kjem med! Så er det og ein som kort påstår at Hellesvik, Støme og Ballari får for mykje spalteplass i pressa, for vi har ikkje sitert Ottar rett. Bare vas!

 

Nedenforstående tekst av meg et sendt til “Altaposten”

“I en kommentar til mitt innlegg i ”Altaposten”, hvor jeg stilte spørsmålet om NSR støtter Samerådets synspunkt om at reindriftsamer eier områdene rundt Bidjovagge, skriver en av toppene i Norske Samers riksforbund (NSR), Silje Karine Muotka at ”Samerådets konklusjoner kan derfor helt utmerket godt være av en annen art enn det mine standpunkter er i enkeltsaker.”

Men er Moutka uenig med Samerådet i dette spørsmålet? Jeg tror ikke det. Og jeg tror heller ikke at NSR som organisasjon er uenig med Samerådet her. Moutka og NSR og er tross alt medlem i denne organisasjonen og NSR er en av de mest toneangivende organisasjonene i Samerådet.

Og i enhver annen sammenheng er det naturlig å trekke den konklusjon at når en topptillitsvalgt eller en organisasjon, er medlem i en paraplyorganisasjon, så er vedkommende person eller organisasjon enig med sin paraplyorganisasjon, dersom vedkommende ikke sier uttrykkelig i fra om sin uenighet.

Vi må i denne sammenhengen heller ikke glemme at under forarbeidene til finnmarksloven krevde NSR at det skulle lovfestes at samene har eiendomsretten til grunnen i Finnmark."

 

Legger dere merke til at FNs konvensjon mot alle former for rasediskriminering ikke er nevnt i forslaget til Høyres sametingsprogram for 2013-2017?

Tilfeldig? Neppe.

Er det noen som mener at samene i Norge ikke ville ha hatt anledninng til å dyrke sitt språk sin kultur og sin religion om finnmarksloven ikke hadde vært etnokratisk utformet eller om Sametinget ikke haddet hatt muligheter til – i siste instans – etter høringsrundene – å ha konsultasjonsmøter/forhandlingsmøter med departementene før Regjeringen sender sine lovproposisjoner til Stortinget?

Legg også merke til at det står at de vil at Høyre skal ha “forventninger til andre forvaltningsorganer enn Sametinget om å imøtekomme samenes rettigheter i henhold til…..ILO-­konvensjonen nr. 169 om urfolk og stammefolk i selvstendige stater.”

I dennne konvensjonen står det blant annet at fengsling av represententer for disse folk skal unngås.(artikkel 10)

 

en reise mellom vest mot øst Finnmark
Legger inn denne lenken som en fornyelse av litteratur henvisninger som Lheem og de andre som går igjen. Her er også steinen på Mortensnes nevnt. Teksten er fra 1827. En fin beskrivelse av Finnmark i samtid.
User_128x128

 

Når sametingspresidenten sender ut til omverdenen en fortelling om samenes historie, så er det selvsagt Sametingets offisielle versjon om samenes historie han serverer. Dette må vi ikke glemme. Det er en selvfølge å trekke den slutningen at minimum de andre som har makta på Sametinget sammen med Ap, står for denne versjonen..

At NSR i hovedsak mener det samme som Sametingspresidenten i dette vet vi fra før av pga at Gunn Britt Retter, en av toppene i NSR, i sin historieskrivning på en konferanse i Kirkenes nylig sa at samene har hatt tilholdssted på Nordkalotten i 13 000 år!

Hva Høyre og Frp som også er på Sametinget mener om denne historieskrivningen vet jeg ikke noe om, for de har ikke sagt noe om dette, så langt som jeg kjenner til. Kanskje er de enige kanskje er de uenige.

Min politiske analyse av dette innlegget til Sametingspresidenten, er at nå satses det for fullt på “VI KOM FØRST”-propaganda fra Sametingets side.

 

Når det gjelder skikkelig gammel tid, tiden like etter Ottar, så er det litt merkelig at de såkalte Bjarmene i flere sagaer er nevnt som dyrkere av Åsatrua og hadde Odin, Frøy og Thor som guder. Noen av deres konger hadde helt typiske norrøne navn. Men de snakket et finsk ugrisk språk som Terfinnene forsto. DE kalte gudene sine for Jomala. Merkelig ikke sant, at samer gjorde slikt??
Jeg har sendt følgende til avisene i Nord, som en reaksjon på Egil Ollis kronikk.

NÅR EN LØGN BLIR FORTALT MANGE GANGER NOK- BLIR DEN EN SANNHET.
Det må være tanken i Arbeiderpartiets sametingspresident Egil Ollis hode når han forteller om verdensarvstedet på Mortensnes, og 12000 år gammel samisk historie.
For 12000 år siden så Finnmark helt annerledes ut enn i dag. Innlandet var for en stor del dekket av is, og flomålet lå kanskje 30 meter høyere enn det gjør i dag på grunn av all isen som hadde trykket det ned i omkring 200.000 år. Ei lita kyststripe var isfri, og omkring på samme tid kom de første mennesker til den sørlige del av Norge. Det er ingenting som tilsier at disse menneskene var samer. At menneskene, som dagens Sunnmøringer også gjør, trekker nordover mot hvor de fant de beste naturresursene, var helt naturlig, og en eller annen gang kom de også hit, langs kysten, og levde av jakt og fiske som så mange andre grupper ville gjøre de neste mange tusen årene.
At Mortensnes i dag er en del av en kommune innenfor det samiske språkområde, forsvarer ikke på noen måte Ollis påstand om at de gamle kulturene som er avdekket på Mortensnes, og som eksisterte for mange tusen år siden, var samiske. Denne påstanden er en i en lang rekke, som er fremsatt for å skape et bilde av et samisk Finnmark i gammel tid, som strekker seg tilbake i tid lengre enn pyramidene i Egypt har stått oppreist.
Han er ikke snauere enn at han tar med hellerisningene i Alta i samme slengen, og gjør også disse til samiske. Da er etter min mening samebegrepet blitt svært utvidet til å dekke begrepet mennesker generelt. Også for Altas vedkommende, er disse bildene i stein, svært like de vi finner i Bohuslen i Sverige, etpar tusen kilometers gangvei borte fra Alta, og neppe skapt av forhistoriske samer.
Presidenten legger også ut om den rike fortellertradisjonen i området omkring Mortensnes, og demonstrerer til perfeksjon hvordan slik fortellertradisjon fortsatt lever i beste velgående. Han benytter seg av en slik tradisjon selv, forteller historier som er uten fundament i virkeligheten, og slik forsøker han å skape en ny sannhet.
Sannheten er, at da Ottar gjorde sin reise til Bjarmeland langs kysten av Finnmark, fra sin gård, som sansynligvis lå på Årøya i Alta, så beskrev han landet som øde og uten bosetting. Den gang var det ingen grenser her nord, men den ble litt senere etablert som skattegrense av det norske kongerike omkring elva Ponoy helt øst på Kolahalvøya. Finnene, som han beskriver som Finnas, og ikke som samer, var sansynligvis Terfinner som han også beskriver dem som, traff han noen få av som var på fangst langt borte fra sine bosteder for å jakte, sanke egg og fiske. De han traff på som bofaste, var Bjarmer, og det skjedde på sydkysten av Kolahalvøya. Finnene holdt til i innlandet på fjellet, de fikk ikke lov til å slå seg ned i fjordene før i år 1250 av kong Harald mot å la seg kristne. Kongen hadde kontroll med hele kysten helt til elva Ponoy, og omkring år 1000, og det ble anlagt norrøne bosettinger langs hele kysten etter hvert.
Likevel finner da sametingspresidenten samiske gravfelt, noe som er merkelig i seg selv, og samiske bosetninger som er dobbelt så gamle som pyramidene, som ingen andre seriøse forskere klarer å finne. Sånn går det når Arbeiderpartiet både i sametinget og i regjering, benytter en lærer med langt medlemskap som kompetanse, som den fremste tolker av Finnmarks historie.

Jeg som trodde pyramidene i Giza var gammel, nå er de slått av Mortensnes med 2,5 ganger.

 

Undrer meg på om der ikke er en kilde som det er søkt i, nemlig NORSKE FOLKEEVENTYR.
Selv om det er eventyr så star det sikkert masse som kan vise til hva samer ble kalt for for ca.
150 år siden da Asbjørnsen og Moe samlet disse norske eventyrene. Så bare sett igang pg les
om dere har bøkene.

 

Becharen forkynner:
Lapp: svenske navn på samene.
Finn: norske navn på samene.
Same: samenes egenbetegnelse.

1: Hvem står som ansvarlig for disse definisjonene, og når tid?
2: Er definisjonene kvalitetsgodkjent og av hvilke autorisasjon?
3: Hva med definisjonen av Fennas, med tilbakeføring til spørsmål 1 og 2?
4: Hva med definisjonen av Fenni, med tilbakeføriong til spørsmål 1 og 2?
5: Hva med definisjon av Kven, med tilbakeføring til spørsmål 1 og 2?
6: Hva med definisjon på “multipopulation” i Finnmark, med tilbakeføring til spørsmål 1 og 2?

User_128x128

 

Fra Hellesvik sitt innlegg:
Spørsmålet om samer og kvener ved folketellingen i 1930 lød slik:
Spm. 26. Rase : norsk, samisk (finsk), kvensk, norsk-samisk, samisk-kvensk o. s. v.
Spm. 27. Hvilket sprog tales til daglig i hjemmet ? Norsk, samisk, kvensk ?

Ja nå skjønner jeg det som pappa fortalte. Han fortalte mange ganger at hans familie flirte godt av folketellerne, men de var passe irritert også fordi de ikke ville forstå.
Det er klart at hans, og mange mange andre familier, ikke sa at de snakket kvensk, det var jo vanlig å si at de snakket finsk, og da var det ihvertfall ikke lappisk/samisk de snakket!
Jeg husker også at pappa ikke likte likte folketellinger og spørsmålene, og begrunnet det med at familien hadde bodd lenge i Norge, han var født i Norge, de hadde norsk statsborgerskap, de kunne snakke norsk selv om de også snakket finsk,(ikke samisk) og var derfor norsk. Det var nok for staten å vite, mente han.
Med mamma sin familie, som bodde 7 km lenger unna, var det annerledes. De betegnet seg som kvener og snakket derfor etter sin mening kvensk.
Hipp hipp til Hellesvik som fikk dette på plass! Nå ble jeg glad!
Det er jo slett ikke rart at det ble feilføringer. Sånn var det sikkert på 1800-tallet også. Mange som sa de snakket finsk mente jo ikke samisk/lappisk/fjellfinnfinsk, men kvensk/gammelfinsk.

 

Bech skriver at “Lapp: svenske navn på samene.”

Det er nesten ikke så jeg tror det jeg leser.

Begrepet lapp ble uomtvistelig benyttet i de norske folketellingene fra 1845 til 1920, eller i 75 år. Derfor kan man med sikkerhet si at i perioden fra 1845 til 1920 var begrepet lapp det offisielle begrepet som ble benyttet på de som snakket samisk/var av samisk avstamming. Benekter du virkelig det Bech?

Fra “Folketellingen i Norge 1 desember 1920”. Fjerde hefte. s.44 kan man lese

“Ved folketellingen 1910 hadde bare 30 personer i Grue opgitt sig som kvener,
i 1920 338.

En undersøkelse har vist, at det delvis er de samme personer
som har svart på spørsmålet på forskjellig måte ved de to tellinger
."(uthevelsene gjort av meg)

Dette viser hva man blant annet slet med i sitt forsøk på å få til en etterrettelig klassifisering.

Thomas forsøker seg med ordkløyveri fordi jeg ikke vil bidra til historieforfalsking. Hvis jeg refererer et dokument som bruker “lapp” som betegnelse, en folketelling eller en beskrivelse, så bruker jeg også “lapp”. Hvis jeg refererer et dokument hvor “finn” er benyttet, så bruker også jeg “finn”, så enkelt er dette. Det er sitatfusk å omskrive slikt, selv om det er aldri så riktig å kalle lapper for same i dag. Jeg føler meg ikke det minste truffet av hans forsøk på ordkløyveri.
Thomas skrev: Tersamisk er et utdøende språk som ble snakket av tersamer på Kolahalvøya og i 98’ var det bare ti personer som snakket dette samiske språket. Dette er den mest østlige dialekten av samisk. Du mener vel hvis du siterer riktig at det bare var ti personer som snakket dette Finsk/ugriske språket. Ottar traff Terfinner på sin ferd, og de snakket nesten det samme språket som Bjarmene, som også snakket nesten det samme språk som hans egne finnas hjemme. Det betyr vel at de var Terfinner? en i følge deg utdødd gruppe. Fortsatt har du ikke svart på hvor du tror Terfinnene fra Karelen tok veien, om de døde ut i løpet av 100 år, eller vandret over til Finnmark.
Ole M. R. kan endre eller slette denne kommentaren i et kvarter til.
Alle de tidligere forsøk på å få en riktig statistisk oppgave blir jo fullstendig knust av valgmantallets 1/16 dels regel. Slik kan jo hvem som helst finne seg en samisk slektning, og hele finnmark kunne klassifiseres som samisk? Men er dette riktig.? Spørsmålet stilles av meg som har 1/4 samisk arv, 1/4 dansk arv, 1/4 fra Hardanger og 1/4 av Gamsteslekt som opprinnelig kom fra Danmark omkring 1600- Er det da riktig at jeg kan karakteriseres som same?? Hva med alle de andre 1/4ìnger og 1/8 dels samer, de er jo gjerne 3/4 eller 7/8 deler noe annet ?? Eller enda verre, 15/16 annet enn same!!!!! Er det riktig å ha forskjellige demokratiske rettigheter på et slikt grunnlag
Dette blir mer og mer latterlig, og beviser jo at det hele ikke er et spørsmål om å bevare språk og kultur, men et spørsmål om makt, landrettigheter og til syvende og sist penger.

 

Forskjellen i inntekt mellom fiskere i nabokommunene Tysfjord og Hamarøy er ca 100.000 kr i favør av fiskere bosatt i Tysfjord. Heldigvis er det nok ikke mange som vil akseptere en så urimelig og meningsløs behandling. Og det endatil basert på avstamming. Kort sagt; bor du i en kommune som har vedtatt samisk språkopplæring, og er fisker, så belønnes du med en ekstra årsinntekt på 100.000.
Det skal godt gjøres for de som har forhandlet frem slike avtaler at de ikke kan stemples som rasister og tilhengere av apartheid basert på rase.

Noen vil nok holde saken varm, tenker jeg.

 

Kjell,
Den teksten og oversettelsen som du viser til er litt mangelfull. Her har man blandet sammen samer med fennas, og den tegningen er temmelig grov. Den antyder utgangspunkt omkring lofoten, men beskrivelsen sier at fra hans hjemlige farvann har han land på SB side, og åpent hav på Babord side. Det kan han ikke ha hatt før han kommer ut Magerøysundet. Jeg har laget en beregning som baserer seg på beskrivelsen, og seilas med en Knarr, som var vanlig den gang, og da havner jeg i Vest Finnmark.

Der er det to steder jeg vet man har gjort funn fra Vikingetiden. Årøya og stedet Kongshus er den første kandidaten, der har det vært norsk befolkning i uminnelig tid. Det andre stedet det er funnet en vikingrav, og som så langt ikke er utforsket, er i Bergsfjord i Loppa kommune. Der ble det funnet ei grav med sverd og andre våpen, og noen beinrester, under utgraving av ei tomt i 1946. De sa ingenting før huset var ferdigbygd, og det de fant ble levert til lensmannen som var min bestefar. Han sendte det hele i en kasse til Tromsø museum, og hørte aldri noe derfra. Jeg husker vagt litt om dette, men jeg var vel bare 3-4 år da huset var ferdigbygd, så det er ikke rare husken.

 Men jeg husker min far og hans søsken snakket ofte om dette. Hvis man så forutsetter at Ottar var på oppdagelsesreise, og ikke hadde kart og kompass, blir seilasen betydelig anderledes enn de uvitende engelskmennene har skissert. Jeg mener han aldri var i nærheten av Dvina, fordi han heletiden fulgte landet på SB side. Den elva han kom til, og hvor han fant folk, var Varzuga elv med bielva Kitsa. Dette er ei stor elv som går helt inn i landet. Noen har også antydet at Umba lengere inne i Kandalaksa bukt kan være elven. Jeg mener han seilte slik:

På den tiden bodde det folk her omking elven, og de siste finner man fortsatt rester av.

I dag bor det lite folk der, Landsbyen Kuzomen har noen få innbyggere, og det står noen gamle hus og rester av hus fra en bondebefolkning som en gang levde her.Alt er fra før kommunismen kom hit og la det meste øde. Stalin høstet arbeidskraft til Kvitsjøkanalen rundt på alle bygdene på Kolahalvøya, og de fleste ble begravd rundt kanalen i umerkede graver. Om man har funnet gamle graver og rester fra Bjarmene, som både bodde her og rundt Dvina, vet jeg ikke. De siste som drev med noe der, drev med høsting av Tare og seljakt på isen om vinteren. Taren ble tørket på hesjer av piggtåd som de hentet på de gamle fangeleirene, og senere foredlet. Men tidligere var det jordbruk der og ved de fleste fruktbare elvemunningene langs kysten.

 

Kjell, her finner du både den orginale teksten på gammelengelsk og en moderne oversettelse til vanlig engelsk og mye mere til. Terfinnas and Beormas of Othere
Ole Martin ! Alle tiders du. Her får jeg meget arbeide med. å studere hva Alan S. C. Ross har skrevet
om The Terfinnas and Beormas of Ohthere. Det skal jamen bli litt av en jobb å sette seg ned å oversette det hele til et forståelig norsk. Så det tar nok noe tid, men sikkert blir det moro.
Hilsen Kjell

 

Her er orginalteksten skrevet på “gammel engelsk”, og med en en oversettelse til engelsk. Den engelske oversettelsen er også her omskrevet til “Sàmi people”, selv om orginalteksten bruker begrepet “Finnas”.
The Voyage of Othere

 

Jeg ser forresten at noen har vært på siden og samifisert denne. Som det var skrvet i originalteksen på engelsk så sier Ottar at det folket han så på kysten var FENNAS. Nå har noen vært og forandret dette til SAMI PEOPLE. Ettersom Sami er et modernę ord så vil jeg ikke bruke dette ettersom dette er regelrett
forfalsking av urgamle tekster. (FY FY FY).
Er det noen som kan legge inn den oryginale beretningen om Ottars reise til England for meg, så kan jeg komme med. en ny oversettelse ??

 

KVENLAND.

Kvenland, known as Cwenland, Kvænland or similar in sources, is an ancient name for an area in Fennoscandia. Kvenland is only known from an Old English account written in the 9th century, and from Icelandic sources in the 12th and 13th centuries. Since the 17th century most historians have located Kvenland somewhere around or near the Bothnian Bay, in the preset-day regions of Swedish NORRBOTEN ANDFINNISH OSTROBOTHNIA. The traditional East Finnish name of this area was KAINUU, and it has been suggested that the Scandinavian name of Kvenland and Kainuu share etymologial roots. The exact location and territorial extension of ancien Kvenland remain unclear.

Jeg skal komme tilbake med. mere ettersom jeg får tid. Håper dette stoffet har interesse, men jeg har det
bare på engelsk. Så her gjelder det for anonymus ISAK bare å følge med. !
Kjell J.

 

I Finnmark Dagblad i dag, kommer det frem at Helga Pedersen klarte å få til en diskriminering på etnisk grunnlag når det gjelder fiskeri. Hun klarte å få til at det skal tildeles ekstrakvoter i kommuner med “sjøsamisk bosetting” som fiskere i andre kommuner ikke får. Dette er ren rasediskriminering som bryter med FN´s konvensjon, og burde påtales og behandles i Strasbourgh. Hvis dette er et forsøk på valgkamputspill fra Helga, er det absolutt noe av det dummeste hun kunne gjøre. Det er derimot en gavepakke til Frp, som jo har vært det eneste partiet som klart har tatt avstand fra slikt. Skam til AP,for å bryte rasediskrimineringskonvensjonen, og også skam til mitt parti, Høyre for stillheten rundt denne sak.

 

Det er faktisk slik at Samerådene – hvor NSR er representert – i sine deklarasjoner står fast på er det bare er folk med rett samisk avstamming som har rett til å utøve reindrift. Likeens at det bare er folk med rett samisk avstamming som kan delta i Sametingsvalget.
I tillegg krever Samerådet at regjeringene må arbeide for at bare samer skal ha rett til delta i reindrift i land hvor dette ikke er tilfelle. Og det understrekes at reindrift er den viktigste samiske kulturbærer.

Alt av dette og mer til er fattet enstemmig. Så det kan jo være at Thomas Bech i likhet med Jan-Erik Gaup velger å se bort fra realitetene. Også slik de kommer til syne i alle offentlige utredninger.

Hvis du velger å se bort fra samarbeidet mellom Sametinget og NSR/er det helt greitt for meg.

 

Thomas,
Det er riktig at vi har en reindriftslov som beskytter reindriften, og et landbruksdepartement som før den. Men politikken utøves i Sametinget, og av de samiske partier som stiller til valg. Personlig er jeg ikke på linje med mitt parti, Høyres samepolitikk slik den er foreslått av arbeidsgruppa som steller med dette. Der sitter sentrale folk både fra reindriftsnæringa og som æresmedlem i NSR, og de utformer en politikk som jeg finner lite forenelig med høyres politikk. Men til sist, så er det den politikken det ledende partiet på sametinget fører, som legger føringer også for den politikken som blomstrer ut fra ei oversubsidiert næring.

Siden næringa er såkalt kulturbærer for det samiske, tillegges den svært mye vekt, og slik det er nå, blir de og Advokat Haugen, frekkere og frekkere, de vet at de får støtte i Karasjok. Slike ting skaper konflikt. Andre ting som skaper konflikt er samifisering av lokale stedsnavn, samiske særrettigheter til fiske i fjordene, korrupsjon og uhederlig oppførsel fra ledende politikere tilknyttet sametinget, rene utpressingsforsøk uttalt fra NSR., nedlatende holdninger ovenfor norske når man kommer til Karasjok spesielt osv. Diskriminering mellom samiske og norske barn helt fra barnehagestadiet, krav på krav uten å yte noe igjen. Lista kan bli mye lengre, men det får bli en annen dag.


Mitt ideal har alltid vært at vi skal leve opp til de konvensjoner om menneskerettigheter som vi har sluttet oss til, men ikke forsøke å slå mynt på disse. Idealet er at alle uansett hudfarge, religion etnisitet, språk, eller nasjonalitet, skal behandles likt og med respekt selv mindre etniske grupper behandles likt, kanskje ikke på gruppeplan, men på enkeltmenneskeplan, og det er det som teller, grupper eller partier, skal ha det arbeidsomt, og skal være nødt til å kjempe for sine saker, enkeltmennesker skal ikke det i et demokrati. Vi skal alle behandles likt under det regime vi har når det er fundamentert på demokrati.

 

I «Finnmark Dagblad» den 9.1.13, kan man lese følgende: “Matthis Åhren som leder Samerådets enhet for menneskerettigheter hevder i en pressemelding at Artic Golds prosjekt bryter menneskerettigheter på flere områder. Først og fremst fordi reinbeitedistriktet gjennom tradisjonell bruk av området har etablert eiendomsrett til området.” (uthevet av meg)

Det som dette dreier seg om, er Artic Gold sine planer om gruvedrift i Biedjovaggi i Kautokeino kommune.

I Samerådet er både NRL og NSR medlemmer og begge har lenge vært politisk toneangivende der. Samerådet har samlet inn under seg store deler av den samepolitiske avstammingsbevegelsen på Nordkalotten.

Vi ser her at Samerådet mener at reinbeitedistriktet har opparbeidet seg eiendomsrettigheter til området rundt
Biedjovaggi. Og har de etalbert en eiendomsrett der pga “tradisjonell beuk” så må det samme gjelde for storparten av de stedene hvor reindriftssamer har har sine reinsdyr på beite. Vi ser også at Samerådet ikke bare mener at reindriftssamer har eiendomsretten til området, men anser dette eiendomsrettighetsspørsmålet for å være et menneskerettighetsspørsmål!

Bech tror at omverdenen er en gjeng med politiske idioter som ikke ser politiske sammenhenger når han framstiller det som om Sametingets politikk er en ting, og NRL sin politikk er en ganske annen.

Men det er jo utmerket at Bech toner samepolitisk flagg. Han har seilt lenge nok under falskt flagg som en angivelig politisk nøytral fagperson.

 

Thomas,
På mange punkt, kan det ses som våre synspunkter er ganske like. Og jeg må si som Odd Matthis Hætta, så lenge man snakket om språk og kultur, var alt helt greit. Men, når man startet å fabulere om statsdannelse, forvaltningsrett, forskjellsbehandling osv. da blir det helt noe annet. Så lenge som NSR står på at man skal gjenskape en samisk stat for det samiske folk, en stat som aldri har eksistert, så blir det problemer.

Og, når et parlament bruker sin innsigelsesrett, og uttalelsesrett til å forhindre industriutbygging som lokale kommuner har behov for, og uten å skjule at de ville mene noe annet hvis de får godkjent en urfolksavgift, da blir det hele ganske noe annet. Den vanlige mann og kvinne i Finnmark føler seg overkjørt av sametingets politiske krumspring og byråkrati. De setter lite pris på krav om eiendomsrett fra de som kommer til kysten om sommeren, og ikke respekterer privat eiendom, og ikke bidrar med noe til de samfunn de utnytter, men bare skaper problemer for.

Så fortsatt er det mye konfliktstoff her. Mesteparten blir nok skapt på Sametingets samlinger både i plenum og langt utover nattmorran. Når det gjelder Kvænenes status, så er vel mye av det de krever, et resultat av hva som har skjedd med samene, Både kvæner, kareler, bjarmer og samer, samt nordmenn, har jo ganske så lik historie her på berget.

 

Når det gjelder Kvenene var de ikke noen havgående sjøfolk. Men i det landet de behersket, landstripen øst for Finnmark, som på den tiden gikk helt til sør for Enaresjøen, så opererte de med båter, og de var flinke til det. Men havgående skip har jeg aldri hørt om fra noen Kvenske folk. De hadde nemlig ikke tilgang til havet fra sine hjemtrakter som Ottar kalte Quenland. Dette landet gikk et stykke sørover, og der overtok Sverige.. Hvis Kvener bygde store havgående båter, måtte det ha skjedd etter at de vandret inn til kysten av Finnmark. Men de var alt for 1000 år siden kjent for å ha lette båter som de bar mellom innsjøene, og de angrep norske vikinger på den måten. Dette er skriftlig dokumentert helt fra ca 1100. Sammenstøt mellom norske vikinger og kvener er også godt dokumentert.

Kvenene vandret inn i Finnmark, som alle andre. for 2000 år siden, var det vel ingen mennesker her, og på midten av 1500 tallet mindre mennesker i hele Finnmark enn i Vadsø by. Vi må også huske på at Finnmark var betydelig større da enn det er i dag. det gikk helt til sør for Enaresjøen, og helt til innløpet til Kvitsjøen (Gandvik) Det gjorde Finnmark omkring dobbelt så stort som det er i dag, men altså uten befolkning bortsett fra noen tilfeldige jegere og samlere som streifet inn og ut. Nordmennene slo seg først og fremst ned på kysten. Og lenge brydde de seg lite om hva som foregikk i innlandet, bortsett fra at de dro inn en gang i året for å kreve skatt. Samene/ Lappene fikk først slå seg ned i fjordene i ca 1251 da hos kong Harald, som satte som betingelse at de skulle la seg kristne.
Så alle, både Nordmenn, Kvener, Lapper/Samer og Skolter er innvandrere til fylket, det er bare samene som hevder de var her da landet var dekket av is.

 

Nok om det. Men vi skal i alle fall ikkje late oss avspore frå den store debatten: Inntil 1251 hadde ikkje samane (fjellfinnane) adgang til riket. Då dei seinare fekk kome inn, måtte dei late seg kristne og lære å føre seg som folk. Det har dessverre Gaup enno ikkje llært, så han må ha det ekstra tungt føre seg. Derfor vi eg rå til at han for ei stund leggjer Samenes historie på hylla og tek føre seg masteroppgåva til Trond Gabrielsen: Riksombudsmenn i Nordnoreg 850 – 1350. Her vert storløgnene frå Samenes historie slite i tusen bitar og spreidd for alle vindar!
Til B.A. Berntsen vil eg seie at mange av oss ikkje kjem inn påp tråden der dei drøftar kvoteproblema for torsk. Her er det fiskerijuntaen med JH i spissen som får boltre seg. Desse karane veit ikkje kva torskekvote er, og heller ikkje kjenner dei reglane for torskefisket i Finnmark. Men dei krev faste torskekvote for samiske fjordstrøk. Og tenk at andre som bur i desse stroka og skal få lov til å fiske! Men elles merka eg meg at Unni Jakobsen fekk så krøllene flagra av JH for at ho hadde våga å nemne særrettigheiter. Dersom det ikkje vart slutt på dette, så skulle han sørge for at ho fort skulle ekspederast ut i kulden! Ja, her har dei verkeleg kustus på snakketøyet.
Fra dagen leder i avisa “Sagat”

“Samtidig kan vi ikke unnlate å påpeke at sametingsrådet i fjor ga kraftig ris til egen bak, da de opplyste i plenum at Sametingets representanter i ulike fora kun representerer seg sjøl og ikke Sametinget. Om dette forfeila synet legges til grunn, er det høyst forståelig at det stilles spørsmål ved Sametingets rolle og deltakelse i ulike fora. Det er vanskelig å forstå hvorfor Sametinget skal ha en særlig representasjon som er fristilt til å utøve egen privat politikk.” (!!!)

Et lite apropo til Strøme, joda det stemmer at kong Håkon tillot lappene å slå seg ned i fjordene omkring 1250-51 mot kristning, men han tillot Bjarmene det samme i 1238, så de har da vært på kysten lengre enn lapper. Bjarmene er totalt integrert i dag så vidt jeg vet.
Dette med bjarmarane er særs interessant, for vi må rekne med eit stadig tilsig til Finnmarksfjordane både før og etter legaliseringa i 1238.Samanliknar vi med finske tilhøve, så viste de seg at den første koloniseringa med bønder i Sørvaranger gjekk heilt i fisk. For heile dølagruppa gjekk over til å snakke finsk, og dei tok til å gifte seg med finske folk. Det var og lettare å handle i Finland enn i det grisgrente Pasvik, og laurdagskveldane gjekk dei på dans i Finland. Den andre bølgja av dølar som kom i 30-åra måtte take hardare lut til hjelp. No vart det bygd folkehøskule, folkeskular og kyrkje på grensa, og eg har hatt lærarar av denne gruppa som enno snakkar dølamål. Det vart nok naturleg at dei som kom inn i Finnmark tidlegare gjekk over til samisk både i språk og kultur.Og dette galdt nok ikkje berre for bjarmarane, men for alle innvandrar. Berre dei som slo seg ned i kyststroka gjekk direkte over til norsk språk og kultur.
For å gi bedre oversikt, har jeg lagt ut posisjon og navn på kartet for noen interessante steder.

Jeg har også lagt inn noen piler som viser innvandringsveiene slik jeg mener de er.
Trykk på kartet for større målestokk, lagre bildet og åpne i Windows billedbehandling for enda større forstørrelse.

Eit fantastisk kart! Eg trur at dette har mykje føre seg. Særleg når vi veit at Finnmark var nærast folketomt frå 1752 og utover. I Austfinnmark har den finske busettinga eksplodert frå 1850 og utover. Innflyttinga til Vestfinnmark kom om lag 100 år før og utover.
Selvsagt har noen kommet på at dette er et sterkt kulturminne som absolutt ville tjene saken ved å bli samisk. Derfor har man, i de siste 20 år, gjort hva man kan for å få dette til. Man hevder at samene bygde labyrinter for å passe på rein, og for å fjernpåvirke reinflokker og beskytte mot rovdyr og mye annet visvas.

Dette har lite og ingenting med samisk kultur å gjøre siden det faktisk krever at man har kontakt med omverdenen. Samer i Norge hadde ikke engang kontakt med nabobygdene før i det 19 århundre. De bygde ikke skip, de reiste ikke på havet, og de dro ikke til Island, der finnes en der også. Hadde dette vært ert samisk fenomen, ville konsentrasjonen av slikt vært i samiske områder, og ikke i Svealand, Gøtaland og Bohuslen, områder som aldri har vært samisk dominert, og det samme kan man si om Skotland. Mønsteret i labyrintene er for komplisert til at det bare “tilfeldigvis” ble likt på så mange steder i verden uten at folkene hadde kontakt med hverandre.

Jeg har letet i mange år i en verden der historie er blitt skyvet ut i mørke og kunnskap forsvinner.
Jeg har også vært inntresert i arkeologiske, historiske artikler men har savnet noe mer håndfast en bare løse bruddstykker.
Som bl.a. går på alder og område.
Arkeologisk sett er det en del myter som må knuses, også om hvem vi er, og hvorfor debatten er slik den er og ikke hva den burde være. Vi er født og oppvokst med et mindreverdighets kompleks og som også er innfelt i Norges offisielle historie. Kvener og Skolter er samme sak, bare forskjellige områder og basiss, og det strakte seg over et større område en hva mange er villig til å tro. Vår historie er blitt bevist manipulert, Kvener og Skolter er stemplet som Innvandrere(multikulturelle) siden DE mener vi er Mongoler.
At det hele er motsatt vei, og det er t.o.m. bevist, er overhode ikke debatert.
Hvem Nordmenn egentlig er og hvorfra de kom.
Og forfalskingen er i henhold til dagens elendige forskning, spesielt i Norge/Norden er en overhode ikke ennerkjenner at Vi har noe i det hele tatt, kan ingenting og vet ingenting.
Og bildet av Samegutten Ante pimpes for harde livet.

Opp i all debatt om Oss, er det et område som IKKE berøres, jeg vet ikke hvorfor men det er hva jeg tror, det som jeg legger ut.
Nemlig BÅTER.
Båter i bøtter og spann, båter som er avbildet, opptil 6000 år siden, også havgpende fartøy, over hele det artiske havområdet.
Kvenene var de som regjerte ute i Havet.
Og denne båttrafikken er urgammel og er opphavet til Pomorene o.s.v. over hele den Nordøstlige delen av europa.
Og forklaringene til de merkelige mtDNA HpG resultater der Baskere/Kataloniere/Sisilianere/Sardinere/o.s.v. t.o.m. i Afrika, spredningene. Ser en på Sjøveiene, elvene og innsjøene, blir folkevandringen og spredningene av HpG U så ser en det med en gang.

Jeg linker til noe som mange vill oppfatte som direkte provoserende, jeg ser på dette som mye nermere “fakta” en det jeg Hittil har blitt presangtert, også som Historie.

http://frontiers-of-anthropology.blogspot.no/2012/01/more-on-uralics-part-1.html

http://oldgoths.blogspot.com/feeds/posts/default

http://www.academia.edu/929109/Deep_Time_Ancestors_in_the_Western_Hemisphere

Jeg er forbannet, rett og slett, for jeg og min familie, er Skoltisk, BorisGlebb og Petsamo/Petsjenga, samt familie i SørVaranger/Petsamo der de er blitt dyttet inn i Bantustaner og glemt.
“Alle” som er fra Pasvik/Nellim er høyst sannsymlig i min familie/slekt.
Vi satt igjenn med Ingenting, lurt trill rundt, av Norske Myndigheter.
Hele den Skoltiske Nationen er lagt under vann, omtrent ingenting er igjenn. Ikke på Norsk side, ikke på Russisk side. Der behandlingen er den samme, vi er blitt gjemt unda og glemt.
Selv samene driter helt og holdent i Oss. De er i Mine øyne bare en NY okupant, og oppfører seg nøyaktig lik, den Norske “regjeringen”. Jeg annerkjenner overhode IKKE samene som Noe som helst, annet en alminnelige Nordiske, aka slavisk.
VI ER IKKE SAMER; vi kommer aldri til å godtta denne historieforfalskningen som er utbrett, denne store urrett er også begått ovenfor de som er Kvener.
Dette er en jæ… skam.

Skolter er egentlig kalt Nourtelazak, prøv å finn dette på nettet.

peace

Det er for stor genetisk forskjell mellom skolter og f.eks Enaresamer til at disse kan sies å være av samme folkegruppe. Skoltenes unike DNA, har vært utnyttet for å forklare et samisk unikt DNA, så skoltene er blitt samer mot sin vilje og som følge av at de kan utnyttes politisk.

 

Jeg legger svært liten interesse i betydningen disse labyrintene har, men det jeg har merket meg er at de alle sammen har det samme mønster. De er bygd i stein, og er fra en tidsepoke fra før kristus til ca 1400. De ligger spredt rundt om i Europa, men tettheten er størst i Skandinavia. Du finner dem på de britiske øyer, og også på Island. Etruskerne som holdt til i midt Italia, hadde de samme labyrinter, med samme mønster. For å spre den kunnskap om hvordan man lager et slikt mønster riktig, må det ligge et farende folk med i dette. Vikingene for overalt, og de kan ha tilegnet seg dette hos folk i Italia, De var i Skotland, Irland, Shetland, Færøyene, Island, Kolahalvøya, Sverige, Finnland, kvitsjøen og Finskebukta, Baltikum og Polen. De reiste tvers igjennom Russland på elvene, helt til Svartehavet, jeg har reist andre veien fra Nizny Novgorod til Finskebukta. De fleste landene har minst en labyrint som ser helt likedan ut.

Vikingene var faktisk de eneste som er en fellesnevner her, og når man da nå forsøker å forklare at labyrintene på Slettnes og Solovki er samiske, så drømmer man. På Solovki ble det forklart meg, av en profesor i historie, at de var fra en neolitisk kultur. Men så kom det noen norske dit, og sa, DETTE ER SAMISK, og skrev det i Aftenposten. De 13 som finnes fra Murmanskfjorden, og hele veien rundt til Kandalaksa, vitner om en ting, Norrøn tilstedeværelse i et område hvor de hersket fra omkring år 900 til nyere tid. Dette er labyrintene et godt bevis på, og siden spesielt nordkysten av Kolahalvøya har ligget slik til at ingen har fått ødelegge noe slikt fra gammel tid, så fins de der enda og i urørt stand. Den ene som er avbildet,
er fra kysten ved Varzina elv, midt på nordkysten hvor ingen bor i dag.Dette er i dag norrøne kulturminner vi burde få tatt vare på. Jeg mener at Labyrinten på Slettnes er det samme.

Legg merke til trekantene som er tegnet inn i Karelen, de representerer steder hvor Lappiske bosetninger eksisterte omkring 1500, men som var forlatt i begynnelsen av 1600, hvor dro de? Til Finnmark kanskje,? det passer godt med den massive innvandringen som fant sted da. Klikk på kartet for å få forstørret utgave.
Legg også merke til to linjer i kartet, den ene viser grensen for lappisk tilstedeværelse i dag, den andre for 1100 AD
Eg må med ein gong bemerke at det skal finnast ein labyrint mellom Indre Kiberg og Kiberg. Hans Kriistian Eriksen skreiv mange gonger om denne, men i seinare tid veit ingen nøyaktig plassen, heller ikkje familien til Hans Kristian. Eg trur at Niemi har vore på utkikk etter denne, men fant ikkje fram. I mi tid gjekk historia om at sidan russarane hadde hatt tilhald over sålang tid i Indre Kibwerg, så var denne sikkert av russisk opphav.Sjølv var eg nede ved Graksesteinen på Moretensnes, og konstaterte med ein gong at denne var ein norrøn bauta, omkransa og steinsett som ein labyrintring. Men eg merka meg ikkje mønsteret så nøye.
Eg må med ein gong bemerke at det skal finnast ein labyrint mellom Indre Kiberg og Kiberg. Hans Kriistian Eriksen skreiv mange gonger om denne, men i seinare tid veit ingen nøyaktig plassen, heller ikkje familien til Hans Kristian. Eg trur at Niemi har vore på utkikk etter denne, men fant ikkje fram. I mi tid gjekk historia om at sidan russarane hadde hatt tilhald over sålang tid i Indre Kibwerg, så var denne sikkert av russisk opphav.Sjølv var eg nede ved Graksesteinen på Moretensnes, og konstaterte med ein gong at denne var ein norrøn bauta, omkransa og steinsett som ein labyrintring. Men eg merka meg ikkje mønsteret så nøye.
Eg har heilt frå børjiga slått fast at eg stort sett berre skriv om det som eg har opplevd sjølv.Og dette hende seinhausten 1944. På falkefloget låg minefelta etter tyskarane over eit stort areal, og vi smågutar så straks at desse kunne vere farleg trugsmål for beitefe, særleg rein. Vi smågutar tok då den avgjerda av vi skulle prøve å eliminere denne faren. Vi var 7 i talet då vi rigga oss til med tyskmauser og anna utstyr for å forsøke å få i stand ein seriedetonasjon av minene. Men det vart berre lite vellukka. Etter ei stund tok to av gutane avgjerda om at dei ville gå inn i minefeltet og studere nærare korleis desse minene kunne late seg demontere. Vi andre gutar fekk ordre om å leggje oss ned i maskingeværreiret medan denne granskinga gjekk føre seg. Etter berre ein halv time kom det eit triumferande rop frå våghalsane: Kom fram, vi skal lære dykk korleis dette skal gjerast. Vi strøyma til, og etter bere få minuter hadde vi andre lært leksa: sikre utløysartappen, og hold mina i handa medan tennsatsen skrus ut. Legg dynamitten ned på bakken og gå vidare. Kort fortalt: vi demonterte 700 livsfarlege miner på to dagar. Neste vår strøymde reinflokkane over området, og ikkje ein rein vart skada. Sjølv hadde eg sett korleis det gjekk når dyr gjekk inn i slike minefelt, så vi var ikkje i tvil om at vi hadde gjort ein samfunnsgagnleg jobb. Så kan jo storskrytaren få lov til å fabulere over dette og stemple alt som forbanna dikt og løgn som han har for vane. Men som krigsungar hadde vi lært oss forunderlege ting, og vi smågutar skalv ikkje på handa.

 

Jeg har nedenfor lagt ut noen bilder av Steinlabyrinter som alle skriver seg fra omkring år 800- 1500 i tid. Disse er av noen påstått å være samiske. Jeg utfordrer derfor de som mener dette å peke ut de samiske av disse labyrintene, så kan vi etterpå se hvor det har vært samer og laget slikt. Jeg personlig mener vi snakker om en norrøn kultur.

Her kan de som kjenner til samisk labyrintkunst boltre seg, jeg skal senere fortelle hvor de forskjellige bildene kommer fra. Legg merke til at de er alle svært like, også den tegningen som er vedlagt. Er det noen som har mot til å forsøke ei tolkning??? Dette må jo være noe for ekspertene Thomas Bech og Jan Hansen, for ikke så snakke om Steinar Pedersen.

Nedenforstående tekst har jeg sent til aviser som debattinnlegg.

“Høyres samepolitikk

Det er nå fremmet et forslag til samepolitisk program for Høyre. Forslaget kan leses på Høyres hjemmeside. Dersom dette forslaget blir vedtatt, så vil det ikke være rare forskjellen på den samepolitikken Høyre kommer til å føre, og den samepolitikken som NSR kommer til å føre.

At et slikt program er blitt fremmet bør man slettes ikke bli forundret over, for Høyre har valgt som sin leder for sitt samepolitiske arbeidsutvalg, en person som er æresmedlem i NSR. Hennes navn er Ellen Kristina Saba."

Ole Martin,

Kanskje det er et fruktbarhetssymbol, en gjennomskåret vagina?

Jeg kan nevne to lignende eksempler.

  • Angkor Wat er et enormt tempelområde i Siem Reap i Kambodia. Det bygd over en lang periode (mellom 800 -1200). I byggeperioden arbeidet det på det meste inntil 1 mill (1.000.000) mennesker. Så ble hele greia gitt tilbake til naturen. Jungelen tok over, alt ble glemt, og idag ligger det hele i ruiner. Det finnes tilsvarende ruinområder, men ingen så store som Angkor. Slik jeg har forstått dette var det hele et forsøk på å bygge et utall templer eller “Åndenes hus”
    De fleste husene har et kvadratisk grunnriss. Fra sentrum i huset kan man se i fire retninger. På spesielle tidspunkter kan sola skinne tvers gjennom. Det som ligner “dine sirkler” er at i sentrum samtlige hus troner en symbolsk vagina, og midt i den står det en meterhøy penis.
  • På yttersida av Andøya, mellom Nordmela og Bøgard, ble det under veiarbeid for noen år tilbake funnet et antall peniser i stein, knapt en meter høye. De fleste ble lagt tilbake inn i veifyllinga, men i alle fall en er tatt vare på og står i en hage på Bø. Hvilke ritualer som inngikk i kultusen, vet vel ingen? Kanskje finnes den andre halvparten i nærheten, bare at vi ikke har forstått det?

Uansett, kan det være en forbindelse her, tror du? Fruktbarhets kultus er jo en åpenbar mulighet. Men å finne ut hvordan de feiret kan jo være umulig, men man vet jo aldri??
Men siden dette kan oppfattes som et “herreløst” kulturminne så vet jo begge hvem som gjerne vil overta. Eller hva tror du??

 

Ser på NRK1, “Hvem tror du at du er?”. Dagens program er om Eyvind Hellstrøm. I folkeregisteret fra begynnelsen 1900-tallet (eller var det slutten av 1800-tallet) er oldemoren hans registrert som “lappisk”. Hellstrøm tror forutinntatt at hans oldemor var “samisk”. Det er helt til han møter Einar Niemi i Alta. Han kan fortelle han at hans forfedre, tippoldefar og tippoldemor var fra Tornedalen i Finland. De var Kvener som hadde flyttet til Kåfjord ved Alta for å jobbe i gruvene der.

Dette er, slik jeg ser det, enda et skudd i baugen i den samiske skuta, der alle som er registrert som Lappisk, eller blir omtalt som lappisk er samer. Programmet, og annen dokumentasjon som det er vist til på denne linken, viser at Lappisk ikke er ensbetydende med “samisk”. Lappisk må heller ansees som en samlebetegnelse for mennesker (etniske grupper) som snakket et språk som var eller som hadde et slektskap med det finske språket.

 

Her er en grei dokumentar om det å være “Sàpmifil”, Sàpmifili.
Samerådet engasjerer seg nå i kampen mot gruvedrift i Biedjovággi.
De samiske reindriftsorganisasjonene er tungt inne i Samerådet, NRL er ett av medlemmene.
Se Sameradioen

 

Det betyr og at det er vår historieoppfatning som ligg nærmast opp til det faghistoriske miljøet, som har funne fram til dei beste historiske kjeldene, og at vi ikkje har bygd på synsing og fri fantasi.

Ved bruk av alle tilgjegelege historiske kjelder har vi nærma oss historiske fakta som vanskeleg kan late seg rokke ved. Ei viktig årsak til dette resultatet er at vi ikkje har hatt vikarierande motiv, korkje vinningsgrunnar eller løn i form av pengar eller andre personlege goder. Det motsette kan ein seie om våre opponenter! Vårt motto skal vere: Du skal ikkje tåle så inderleg vel, den urett som ikkje rammar deg sjølv!

Men selv om det her har framkommet omsåkor masse kunnskap, hva hjelper vel det dersom det forblir her og ikke når ut til de som kan gjøre forskjellen?
Du kan vere sikker på, Grete, at folk følgjer nøye med, og vi skal ikkje halde alt vi veit berre for oss sjølve. Det var berre så overveldande mektig å oppdage at faghistorikarar og har kome til det same resultat som oss. Vi har altså ikkje berre kava i ørska, som andre vil ha det til, men bygd opp vår viten med å leggje stein til stein. Så vonar eg at vi alle sørger for å sikre oss masteroppgåva inn på vår eigen pc. Her er mange flinke gutar og jenter som kan hjelpe oss med det.

Dette er eit manuskript som vi kan gå attende på heile tida, for som kjent er det lett å gløyme gammal kunnskap. Men ved sidan av å glede oss over at vi var på rett spor, kom det mest sjokkerande at våre opponentar så halsstarrig har lete seg villede, Det må ha kome over dei som ein rus, ein foss som berre førde vidare og vidare ut på vidda. Det eine greip tak i det andre, og når mange av våre fremste institusjonar og let seg rive med, så var det gjort. Det ser ut som om dei fleste er slått i svime for ei stund. Til Grete kan eg og seie at mange av våre ofte går ut i pressa når høvet byr seg. Vi skal sitje som vakthundar og følgje nøye med. Vår oppgave er å sjå til at vårt demokrati får utvikle seg under dei beste vilkår. Men vi har og fått sanne kor skjørt vårt demokrati kan vere.

 

 

SAMEKOMPLOTTET (sametinget) STÅR OVER DEN NORSKE FORVALTNINGSLOVEN MED AASERUD PARKERT SIDELINJA, OG NORGES JUSTISMINISTER HAR FÅTT MUNNKURV.

Finnmarksloven skal favorisere samene.

VADSØ: I et notat Sametingsrådet har behandlet, går det fram at Finnmarksloven ikke legger opp til likhetsprinsippet mellom innbyggerne i fylket og samisk kultur.Notatet er for øvrig unntatt offentlighet og utarbeidet av Sametingets administrasjon.

Bjørn Hildonen E-post
Publisert 18.11.2005 kl 17:04 Oppdatert 18.11.2005 kl 17:04

Sametingsrådsmedlem Terje H. Tretnes fra Samefolkets parti sier til Finnmarken at Sametinget er meget tilfreds med en slik presisering i loven.

– Presiseringen kom etter vårens konsultasjoner Sametinget hadde med blant andre Justisdepartementet i forbindelse med utarbeidelsen av den endelige lovteksten. Uten en slik presisering, der samene ikke skal likebehandles med den øvrige befolkningen i Finnmark, har for oss vært svært viktig. En må huske på at Finnmarksloven er et resultat av Samerettsutvalgets arbeid. Med prinsippet som er nedfelt i lovteksten, vil ikke samisk kultur bli «spist» av den norske befolkningen, sier Tretnes.

 

User_128x128

 

Ja, no er 2013 her alt. Og til Ole Martin vil eg seie at vi skal ikkje verte samde i 2013 heller. For vi står på diamentralt motsette oppfatningar av den reelle stoda. Vår gruppe har studert og diskutert oss fram til vitskapleg haldbare slutningar. Og det heilt utan å ha hengjande ein gulrot i form av pengemidler eller andre goder som belønning. I framhaldet skal vi følgje den vegen, og her har vi fått utmaningar frå masterskrivaren om å sjå nærare på fleire emne som er opprekna i Ole Martins sitat frå masteroppgåva.

 Godt mot og framgangsrikt framhald i det nye år!

 

Alle som har kommentert Ottars reise til Bjarmeland, er svært opphengt i kompassretningene han reiser i. De glemmer helt at Ottar ikke hadde noe kompass. Kompasset ble oppfunnet mange hundre år senere. Så det eneste som er sikkert er at han gjennom hele ferden seilte med landet på sin SB side, og åpent hav på sin BB side. Når det gjelder begrepet åpent hav, så vil dette ha forskjellig betydning i Troms/ Vest Finnmark og når man er kommet inn i innløpet til Kvitsjøen. Hvis han fulgte landet og at vi antar dette som en normal oppførsel for noen uten kompass, så ville han i hele Troms og Vest Finnmark, helt til Nordkapp ikke ha åpent hav på BB side. Dette tyder på at han oppholdt seg betydelig lengre nord/øst enn historieforskere med manglende kunnskap om navigasjon i disse områdene har forstått. Dette bringer Ottars bosted i hvert fall til Vest Finnmark. Så snakker man om hvor mange dagers seilas, men man tenker ikke på to viktige ting. For det første de skip som Ottar brukte hadde bare råseil, og kjølen var svært grunn( eks. Gogstadskipet m. fl.). Men slike er vanskelig å krysse med. Så en dags seilas kunne være så mangt, både langt og svært kort. Han hadde heller ingen mulighet til å fastslå breddegraden, det kom ca 200 år senere, og da som relativ bredde. Lengdegrad var også umulig, dette kom først ca 900 år senere. Så han fulgte land.

Hvis han gjorde dette som beskrevet, havnet han ikke i innløpet til Dvina, han nevner jo ikke noe sted land på BB side. Men han nevner at han fulgte landet til han kom til en flod hvor Bjarmerne hadde dyrket landet. Det eneste, og den første store elven han ville komme til da er Varzuga på syd siden av Kola halvøya. Jeg har vært der, og landet er nå ganske ubebodd, men tidligere har det bodd bønder der, og landet er lett å dyrke. Vi vet også at Bjarmene også bodde på den siden av Kvitsjøen, og i innlandet der, bodde det også Terfinner. At Ottar nevner alle disse folkeslag, bekrefter at de snakker samme språk, eller svært like språk, plasserer dem alle som Finsk Ugriske folk. Disse hadde lite med de finnas han beskriver tidlig i sin reise.
Men han beskriver mere, han sier at paralelt med Norge ligger sverige i syd, og i nord, ligger Kvenland øst for norge..
Der bor kvener, og i deres land er det masse sjøer. (Nord Finnland Nord Sverige??) Så her kan det like godt vært kvener han har truffet på tidlig i sin reise som f.eks. Lapper.

 Svært mye av tolkingen av Ottar har vært gjort i England av folk som ikke noen gang har vært i skandinavia, men kun tolket skrifter. At han på slutten av reisen sier at han hadde åpent hav til BB, slutter jeg, kommer at at landet på BB side på andre siden av Kvitsjøen er så lavt, at man ikke ser det når man følger Kolakysten. Så tolkningen av Ottsrs reise, bør også granskes nøye.